2019-07-18, 19:20
  #3553
Medlem
nocturne.no2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av candy90
https://www.vk.se/2019-07-18/forr-eller-senare-kommer-den-har-familjen-att-satta-sig-i-ett-plan-och-hoppa-igen

Krävs Plus för att läsa, här är några utdrag

Bredvid flygfältet, mellan färgglada småhus och en studsmatta ligger Umeå fallskärmsklubb. Johan Hellström leder oss in i klubblokalen. Där står medlemmar från klubben i små klungor och pratar lågmält med varandra. Under onsdagen har de fått möta flygvraket av SE-MES, innan det fördes vidare till sin slutdestination.

- Det var en av de mest surrealistiska situationer jag någonsin har varit med om. När vi sitter i klubbhuset så kommer en helikopter flygande med delar av flygplanet hängande under. Det lastas ner på helikopterplattan. Vi erbjöds då av flygplatsledningen att gå och titta på delarna. Det är en del i sorgearbetet att få göra det också. Det var skönt att få se det ändå, säger Johan Hellström.

Från att beskedet om att planet hade störtat kom har en konstant tillströmning av media från hela världen hanterats, telefonen har inte slutat ringa, anhöriga har fått stöd och stöttning, samtidigt som medlemmarna försökt att hitta ett utrymme för sin egen sorg i det som upplevs som ofattbart.

- Det har varit hemska dagar verkligen. Jag har varit och träffat många familjer, syskon, mammor och pappor. Jag har lätt att sätta mig in i hur de här mammorna och papporna känner sig, jag har fyra barn själv. Hur underligt det än kan låta så hanterar jag sorg bäst genom att försöka göra nytta, när man ser att man kan hjälpa de anhöriga och svara på de där tuffa frågorna som de funderar på i det här läget.


Klubben har massor av frågor om vad som hände vid olyckan, men enligt Johan Hellström vet alla medlemmar att de kommer att få svar så småningom. Just nu finns inget utrymme för den sortens undran, mitt i all sorg. De svar som finns är däremot tydliga - sättet som flygplanet fick vänta precis innan det störtade var enligt Hellström inget ovanligt eller att planet befann sig på 4 000 meters höjd. Inte heller den rutten som flygplanet tagit - det var en helt vanlig hoppdag.

- Vi kommer att få ett svar en dag på vad som har hänt, men vi är i ett sorgearbete här och nu. Vad gäller flygplanet hade flygplanet alla tillstånd och var besiktat efter konstens alla regler. Vi har så otroligt duktiga människor som tar hand om planet så jag har aldrig misstänkt en sekund att det skulle vara något fel på det. De har alltid skött planet till perfektion, säger Johan Hellström.

- Vad som händer med klubben nu är en fråga som vi har valt att skjuta till framtiden. personligen skulle jag bli väldigt förvånad om inte klubben återuppstår i en eller annan form. Det är en fråga vi har lagt på is så länge. Att ha ett flygplan är också så klart en av grundförutsättningarna för att kunna hoppa fallskärm, det påverkar, men man kan låna plan av andra klubbar eller köpa ett nytt plan. det är praktiska saker som vi inte ska bekymra oss över just nu. Det kommer tids nog.
Citera
2019-07-18, 19:22
  #3554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Att nu titta på bilder på vraket och utifrån dom försöka konstatera vad som är påföljder av krashen in i skogen eller skador av det som skedde i luften, det är nära på omöjligt. Stöttor, fästen, märken, olackerade fläckar osv, allt det kan vara en följd av alla träd på backen.

Verkar ju hopplöst att bedömma vad som gick sönder när och hur.
En hög med skrot.
Citera
2019-07-18, 19:27
  #3555
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
För att vara petimeter är maskinen certifieradför 8 personer ombord.

Vid fallskärmshoppning, då stolar inte används brukar man kunna ha fler personer ombord.

Antalet personer är inte en faktor i sig, i princip alla mindre flygmaskiner klarar inte full tank och fullt antal passagerare om det är fullvuxna karlar.
Man räknar på det och kombinationen last( passagerare+bagage/last) tillsammans med bränslet hålls så att max tillåten start- och landningsvikt inte överskrids.

Flygplanet vet ju inget om antalet personer utan så lönge man inte lverskrider gränsen spelar det ingen roll om de är 7 eller 10. Givetvis har man en plan för hur man lastar hoppare om det är 5,6,7 eller 8 för att innehålla rätt balans.

I detta fall, man tankar för ett till tre lift och ca 45minuter extrabränsle, sista liften har man för sin lift och 45minuter extrabränsle. Att flyga med extra bränsle kostar stigtid och lir dyrt, samt minskar antalet möjliga personer ombord.
Det är givetvis dålig ekonomi att inte ta med max antal hoppare mht det bränsle man har med sig, så man räkbar på det och fyller upp så långt det går inom gränserna.
Nej jag förstår att det är sammanlagda vikten. Jag menade bara att det borde vara i underkant i denna flygning med två tjejer om man räknar ca 80 kg på en person som referens.
För någonstans läste jag att planet var byggt för ca 10 personer och då räknar man kanske med 80 kg per person. Spelar ingen roll här. Är säker på att det var okej här.
Värre med det ryska hopplanet som hade 600kg övervikt.

Oftast är väl hoppare sportiga personer utan övervikt. Det verkar stämma här.
Citera
2019-07-18, 19:35
  #3556
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
På lägre höjd var det sydostliga vindar, delarna faller förstås med olika hastighet men driver med vinden under tiden.

Jag räknar med att maskinen bröts exakt där den slutar flytta sig eller alldeles precis innan. Det är även där kursen börjar rotera.

Jag är mer och mer benägen att hålla med er om stallning och att maskinen tippar över till vänster och gör den långa vänstersvängen. Om vi ska lita på vittne N*klas L*ndströms uppgifter så gissar jag att planet hamnar i spinn med nosen nedåt i slutet på vänstersvängen och att det är den spinnen som gör att rörelsen horisontellt upphör. Sedan bryts höger vinge av, när planet är i spinn med nosen nedåt, enligt vittnet. När vingen lossnar så lägger planet sig på höger sida och singlar ned. Vittnet är 48 år och använder ord som spinn, så det låter som att han vet vad han pratar om. Han är dessutom skriven på Sand sydväst om Storsandskär och kan ha sett mer än de mobilfilmer som finns. Axel filmar från nordväst med landningsbanan i ryggen.
Citera
2019-07-18, 19:36
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Nej jag förstår att det är sammanlagda vikten. Jag menade bara att det borde vara i underkant i denna flygning med två tjejer om man räknar ca 80 kg på en person som referens.
För någonstans läste jag att planet var byggt för ca 10 personer och då räknar man kanske med 80 kg per person. Spelar ingen roll här. Är säker på att det var okej här.
Värre med det ryska hopplanet som hade 600kg övervikt.

Oftast är väl hoppare sportiga personer utan övervikt. Det verkar stämma här.
Vad väger fallskärm och utrustning?
Citera
2019-07-18, 19:38
  #3558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Verkar ju hopplöst att bedömma vad som gick sönder när och hur.
En hög med skrot.
Ja men man kan nog avgöra om det berodde på metallutmattning eller överbelastning.
Jag är ganska övertygad om det senare. Det verkar ju enligt de flesta som har analyserat hastigheten som att planet har varit i stort sett intakt fram tills att det slets i stycken vid 2500 meter. Men varför sjönk planet med så hög hastighet om det var intakt. Det verkar inte ens ha börjat spinna förrän efter att vingen gick av.
Om piloten har kört planet neråt med en sådan hastighet, hur känns det för passagerarna? Är det uppenbart att något är galet om man är inne i ett moln.
Citera
2019-07-18, 19:40
  #3559
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
så gissar jag att planet hamnar i spinn med nosen nedåt i slutet på vänstersvängen och att det är den spinnen som gör att rörelsen horisontellt upphör. Sedan bryts höger vinge av, när planet är i spinn med nosen nedåt

Hur skulle maskinen börja spinna i farter över 300km/h ?
Citera
2019-07-18, 19:42
  #3560
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Vad väger fallskärm och utrustning?
Det beror på hur stora dina fallskärmar är, men runt 7-8 kg för de flesta. Lite mer om man är nybörjare, lite mindre om man är en ninja.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-07-18 kl. 19:56.
Citera
2019-07-18, 19:52
  #3561
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Hur skulle maskinen börja spinna i farter över 300km/h ?

Jag utgår från vad vittnet påstår sig ha sett. Planet har hamnat i spinn och vingen bryts av när det är i spinn.
Citera
2019-07-18, 19:52
  #3562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Det beror på hur stora dina fallskärmar är, men runt 7-8 kg för de flesta. Lite mer om man är nybörjare.

Samt att ta i åtanke att man kastat ut stolarna för att spara vikt. Och stolarna vägde rimligen mer än en fallskärm.
Citera
2019-07-18, 20:00
  #3563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
På lägre höjd var det sydostliga vindar, delarna faller förstås med olika hastighet men driver med vinden under tiden.

Jag räknar med att maskinen bröts exakt där den slutar flytta sig eller alldeles precis innan. Det är även där kursen börjar rotera.

Troligast där den vertikala farten bromsas ner från ca 400 till ca 150, där blir krafterna för stora och vingen ryker, alltså vid t=33-34. Sedan tar det några skunder innan den horisentala farten saktas ner men sedan vi t=43 faller planet rakt ner spinnandes som vi sett på filmerna.

Det enda som gnagar lite med denna teori är att vi hört att en dykning med ev spinn inte är så mycket mer än 1 G. Hur kommer det sig att ingen hoppare hinner ut på 20 sekunder från 13-33? Men de 20 sekunderna kanske försvinner snabbt om dörren kärvar lite...

Edit: De första 10 sekunderna är det säkert "bara" en störtdykning, planet kan inte ens spinna då, ingen får ändå upp dörren...
__________________
Senast redigerad av NNordan 2019-07-18 kl. 20:02.
Citera
2019-07-18, 20:03
  #3564
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Troligast där den vertikala farten bromsas ner från ca 400 till ca 150, där blir krafterna för stora och vingen ryker, alltså vid t=33-34. Sedan tar det några skunder innan den horisentala farten saktas ner men sedan vi t=43 faller planet rakt ner spinnandes som vi sett på filmerna.

Det enda som gnagar lite med denna teori är att vi hört att en dykning med ev spinn inte är så mycket mer än 1 G. Hur kommer det sig att ingen hoppare hinner ut på 20 sekunder från 13-33? Men de 20 sekunderna kanske försvinner snabbt om dörren kärvar lite...

Vilket det ser ut som att den gör. Sök bland mina tidigare inlägg så hittar du bilder och videoklipp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in