2019-07-18, 05:25
  #3373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Även små plan har instrument som piloten avläser och flyger med lätthet genom moln.
Det blir lite guppigt men ingen större fara.

Jag har flugit en del med små plan och dom har en imponerande instrumentpanel, så glöm det med att sikten har betydelse.
Dom klarar mycket väl av att flyga genom moln som är som mjölk utan 0 sikt.
Det enda som kan hända i moln är nedisning men den kylan fanns inte i molnen den dagen heller.

Här finns en bild på instrumentpanelen på vad som kan vara en GippsAero GA8 Airvan.
https://farm1.static.flickr.com/180/430149648_3f167fdc28_b.jpg

Här är en bild till. https://farm1.static.flickr.com/86/430160988_299636c2bc_b.jpg

Här finns bilder på ett GIPPSAERO GA8 AIRVAN från 2012 med inredning och där ser man även instrumentpanelen på bilderna.
https://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/27492145/2012-gippsaero-ga8-airvan

Har du instrument så måste du även veta hur de fungerar - vilket är rätt enkelt och jag antar de flesta kan. Men det räcker inte att veta hur det fungerar. Gäller även att relativt snabbt växla över från att lita på extern horisont till att lita på instrument. Samt att utan den normala visuella återkopplingen inte göra för stora styrkommandon. Bäst sätt att brygga över från teori till praktik är träning - praktisk erfarenhet brukar sällan göra skada.

En ensam pilot har i grunden en enda sak att fokusera på. Med 8 hoppare bakom så kanske viss fokus även hamnar på att lyssna på någon som ropar någon instruktion bakifrån - fokus som borde använts för att koncentrera sig på instrumenteringen. Exakt samma fokus som redan från början borde ha lagts på att hålla sig borta från molnen.
Citera
2019-07-18, 07:04
  #3374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polkakung


Ett trixigt moment är utsläppet om det är många som hänger i kärran som vid formationshopp. Då flyger man i låg fart och korsade roder (som ingång till spinn). Men här verkar ju ingen varit utanför dörren.

Intressant. Korsade roder. Vill du förklara närmare?
Hur påverkar "uthänget" flygplanet? Antar, att de rubbar balansen men styr de planet horisontellt och även vertikalt? Därmed tre olika faktorer i låg fart som man ska ta hänsyn till. Har jag gissat rätt?
Citera
2019-07-18, 07:13
  #3375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duden83
vad får du denna information ifrån? motorn transporteras ju separat från flygkroppen. då satt den väl inte kvar på planet(?)

https://www.expressen.se/nyheter/har-bargas-planet-efter-kraschen/

Motorn satt kvar på planet vid kontakt med marken men lossnade där av kollisionen. Planet lyftes i flera delar från haveriplatsen
Citera
2019-07-18, 08:16
  #3376
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Hata slumpen säger vår kriminolog, så varför händer det vid uthoppet precis? Något måste ju ha hänt när piloten klargjort intention att fälla lasten, väldigt nära flygplatsen. Jag menar då inte dörren eller något med stöttan, något händer, stall/desorientation/fallskärm känns mest troligt som orsak
Edit: ju längre det går och ingen fallskärm verkar ha hittats, talar tidsmässigt för att något annat hände.
Så då återstår stall/spin eller spatial desorientation, kanske båda två dessa.
Typ. Folk i allmänhet har extremt liten uppfattning om hur fallskärmshoppning går till, så man fattar väl helt enkelt inte hur avgörande det här är. Exakt vad som har hänt är omöjligt att resonera sig fram till, men att det har hänt i samband med och högst sannolikt som en konsekvens av att pilot och hoppare förbereder sig för fällning är nästan helt säkert. Annars är det en rejäl jävla portion slump som serverats.
Citera
2019-07-18, 08:57
  #3377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Jo jag tror motorn var kvar i planet. Endel har till och med sett ett propellerblad på bilder på vraket. Sedan säger vittnet som var först på plats att det pyste från motorn när han närmade sig planet.

måste ha slagits loss vid markkänningen
Citera
2019-07-18, 09:24
  #3378
Medlem
Den stora tyngdpunktsförskjutningen och även fartminskningen sker som regel i samband med att dörren öppnas (och hoppare börjar klättra ut). Så långt kan man dock inte ha kommit eftersom alla hoppare återfunnits i/vid planet. Det gör det hela lite knepigare. Har man hamnat i stall redan innan detta?
__________________
Senast redigerad av Tagex 2019-07-18 kl. 09:39.
Citera
2019-07-18, 09:28
  #3379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Hata slumpen säger vår kriminolog, så varför händer det vid uthoppet precis? Något måste ju ha hänt när piloten klargjort intention att fälla lasten, väldigt nära flygplatsen. Jag menar då inte dörren eller något med stöttan, något händer, stall/desorientation/fallskärm känns mest troligt som orsak
Edit: ju längre det går och ingen fallskärm verkar ha hittats, talar tidsmässigt för att något annat hände.
Så då återstår stall/spin eller spatial desorientation, kanske båda två dessa.

Visst är det så. Men mig veterligen är det inte bekräftat att det har kommit något sånt meddelande. Det är luddigt vilket skede de egentligen befann sig i, om det var tornet som sa att de kunde flyga in och göra sig redo, eller om det är piloten som har sagt att nu gör vi oss redo och börjar. Väldigt stor skillnad.

Att det inte rapporterats att någon fallskärm har hittats betyder heller inte att man inte har gjort det. Haverikommissionen håller kategoriskt tyst om allt just nu tills de kan presentera en fullständig utredning. Det skulle förvåna mig om de inte har en ganska bra bild av vad som har skett redan. Det är inte raketforskning att undersöka om där är någon skärm intrasslad på utsidan, eller att gå igenom om där finns någon kamera med minneskort med en film som antagligen berättar precis vad man måste veta, vilket jag tycker de nästan har skvallrat om att det finns.
Citera
2019-07-18, 09:30
  #3380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Även små plan har instrument som piloten avläser och flyger med lätthet genom moln.
Det blir lite guppigt men ingen större fara.

Jag har flugit en del med små plan och dom har en imponerande instrumentpanel, så glöm det med att sikten har betydelse.
Dom klarar mycket väl av att flyga genom moln som är som mjölk utan 0 sikt.
Det enda som kan hända i moln är nedisning men den kylan fanns inte i molnen den dagen heller.

Här finns en bild på instrumentpanelen på vad som kan vara en GippsAero GA8 Airvan.
https://farm1.static.flickr.com/180/430149648_3f167fdc28_b.jpg

Här är en bild till. https://farm1.static.flickr.com/86/430160988_299636c2bc_b.jpg

Här finns bilder på ett GIPPSAERO GA8 AIRVAN från 2012 med inredning och där ser man även instrumentpanelen på bilderna.
https://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/27492145/2012-gippsaero-ga8-airvan



Sikten har väl ALLTID betydelse när man flyger VFR?
Förklara gärna varför ”den kylan” inte skulle finnas i molnen den dagen på Fl 130?
Om molngenomgång skett så finns det tvärtom definitivt risk att is bildats på kärran. Isbildning försämrar flygegenskaperna och minskar marginalen till stall (höjer stallfarten).
Citera
2019-07-18, 09:51
  #3381
Medlem
goofers avatar
Den tvära giren på 4000 meter kan den inte ha initierats av piloten då han blev överraskad av moln?
Piloten kan ha känt stress av att behöva vänta och ta en extrarunda för att släppa fram trafikflyget och då kommit in i moln och tappat orienteringen.

Reflexmässigt vänder han snabbt tillbaka och dyker för att komma ur molnen.

Dykningen blir för brant och påfrestning på planet för stor i något läge. Om stjärtfenor eller vinge ger sig först vet vi inte men den höga farten i dykningen har säkert spelat in.

Restan kan vi, planet bryts sönder och faller till marken.

Desorienterad pilot som snabbt vill ur moln är mina 5 cent!
Citera
2019-07-18, 09:59
  #3382
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tagex
Sikten har väl ALLTID betydelse när man flyger VFR?
Förklara gärna varför ”den kylan” inte skulle finnas i molnen den dagen på Fl 130?
Om molngenomgång skett så finns det tvärtom definitivt risk att is bildats på kärran. Isbildning försämrar flygegenskaperna och minskar marginalen till stall (höjer stallfarten).

Du har rätt( i allt).

Det var -12 till -13 på FL140 enligt prognoserna.
Citera
2019-07-18, 10:04
  #3383
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Den tvära giren på 4000 meter kan den inte ha initierats av piloten då han blev överraskad av moln?

Den är så tvär att den absolut inte ser ut som en normal sväng.

Ny beräknad indikerad fart från webtrack radarspår är ungefär 60 knop. Det är troligen väldigt nära aktuell stallfart.
Den angivna 52kt är med full klaff.

Sannolikt stallat, maskinen vikit sig( fallit igenom med vänster vinge, umgefär som en del av en roll samtidigt som nosen dippar kraftigt.
Hamnar man då i moln...
Citera
2019-07-18, 10:06
  #3384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jo, det är folk som hört över radion att han begärde både fällning och sjunk. Allt annat vore dessutom lite konstigt.
Men det är skillnad att begära en klarering och få en klarering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in