2019-07-17, 15:57
  #3097
Medlem
jjagares avatar
Finns flytande”vägar” som armen använder vid behov, vet dock inte om det hade gått använda dem i denna situation
Citera
2019-07-17, 15:58
  #3098
Medlem
Skrivbordsfakta från Transportstyrelsen: Kraschade planet välskött.

https://www.nyteknik.se/samhalle/det-kraschade-planet-var-valskott-6964823?source=carma&utm_custom[cm]=336989950,33270&=
Citera
2019-07-17, 16:04
  #3099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ett av problemen i teorierna som framförs om vingbrott etc. som första händelse/orsak är att flygplanet efter den initialt väldigt tvära svängen ”flugit” brant nedåt i hög fart i en förhållandevis rak bana.

Den fart vi ser kan svåreligen uppnås med en maskin som inte sitter ihop som den ska. Saknas en vinge kommer maskinen spinna, och ha en betydligt läge total fart, och spinnen är mer eller mindre lodrät.
Här har maskinen dykt fort i grova drag 60 graders vinkel och kursen är relativt rak( svag sväng).

....vilket talar för okontrollerad flygning i moln, utan synliga markreferenser. Planet var troligtvis helt när nosen bröt den undre molngränsen, någonstans vid 2300-2000 m. Då upptäckte piloten belägenheten, och försökte komma ur dykningen. Men det var nog ganska svårt, med maxlast ombord, krävde förmodligen mycket känslig och försiktig återtagning av horisotalläge, om det inte redan var alltför hög fart för att kunna häva dykningen utan för stor positiv G-kraftsbelastning på planet, ffa då vingarna.

( ursäkta, men detta är min helt amatörmässinga slutsats av det som bl.a. du och några till skrivit, jag förstår att ni inte vill driva frågan om spatial disorientering för mycket mot en avliden kollega....)
Citera
2019-07-17, 16:08
  #3100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är helt sanslöst vilka sinnesslöa syltlökar som kommenterar här. Jag har följt den här tråden nu ett tag och tillslut var man tvungen att akut bli medlem på Flashback och skriva en kommentar för att alla är så fullkomligt lost. Ksenia74 är den som oftast har varit rätt ute. Tidigt i tråden konstaterar hon att planet tumlar ner på sidan precis som när man släpper en slägga och tidigt föreslår hon att vingen brutits av och slagit i stjärtpartiet. Ni andra har varit helt ute och jonglerat i terrängen. Vilken vinge har brutits av? Hur svårt är det att titta på bilderna? Höger vinge såklart. Här kommer haverirapporten så kan ni gå och lägga er sen och somna om:
Flygplanstillverkaren har varnat för att vingstagens infästning till flygplanskroppen kan gå av. Det är ju det som materialutmattning syftar på. Och det är precis det som har hänt. Varför leta efter någon annan orsak när precis allt pekar på det? Staget har lossnat från flygplanskroppen och höger vinge har slitits loss. Ingen viktförskjutning inne i planet, eller spatial rumsförvirring eller intrasslade fallskärmslinor. Alla nio kroppar har återfunnits på en gång, ingen har lämnat planet eller ens hunnit öppna dörren.
Planet har flugit rakt fram i 220 km/h och staget på höger sida har lossnat. Lyftkraften i vingen gör att vingen bryts uppåt och farten framåt gör att vingen lägger sig bakåt längs flygplanskroppen precis som Ksenia74 sagt och slår sönder stjärtpartiet. Vingen knäcks inte som ett kex, utan den rivs av. Det är aluminiumplåt. Jämför med att försöka bryta av en tom ölburk. Vingen viks uppåt och lägger sig bakåt och aluminiumplåten rivs av. Allt händer på 1 sekund. Farten är 220 km/h. När höger vinge är borta så girar planet självklart åt vänster. Helt sanslöst att någon tror att planet skulle sticka åt höger. Det finns ju ett luftmotstånd i vänster vinge som är kvar som gör att planet svänger åt vänster. Lyftkraften i vänster vinge gör att planet tippar över på höger sida och skjutdörren hamnar uppåt. Allt detta händer också i en och samma ögonblick och är inte en utdragen händelse. Pang vingen går av på höger sida. Planet girar kraftigt åt vänster och lägger sig på sidan och börjar snurra runt. Nästa sinnesslöa funderingar är att ni tänker att planet vänder och flyger kontrollerat tillbaka längs rutten. Det är också fel. Planet tumlar ned från 4 km höjd och förflyttar sig bakåt några hundra meter. Kolla på kartan vilka avstånd det handlar om. Färden går givetvis inte spikrakt nedåt. Ingen har haft en chans att försöka öppna någon dörr. Piloten sitter precis vid sin dörr och den öppnas som en vanlig bildörr och centrifugalkraften i rotationen skulle göra att den enkelt skulle flyga upp om han försökt öppna den. Sannolikt har alla varit medvetslösa. Allt har gått väldigt snabbt.


Lugn och fin nu med syltlökskommentarer.

Vingen bröts av långt ut - dvs inte där den skulle gått av om det var materialfel utifrån service-notisen.

Vidare är det skillnad på att prata om att planet svänger höger och att planet rollar åt höger.

Vidare så antyder kurvorna att planet _inte_ har tumlat ner från 4 km höjd. Första delen har nog skett utan tumling - planet har då haft betydande hastighet framåt.
Citera
2019-07-17, 16:11
  #3101
Medlem
Dumdrygs avatar
Detta tolkar jag som den inre delen av höger vinge som suttit närmast flygplanskroppen:
https://www.gp.se/nyheter/sverige/umeåolyckan-detta-vet-vi-1.16323079
Den låg alltså några hundra meter bort från flygplanskroppen. Och den yttre delen av höger vinge fiskades upp från älven.
Och på vraket som lyfts med helikopter så ser vi att höger vingstötta saknas. Man ser till och med en grå olackerad fläck där stöttan borde ha suttit om man jämför höger och vänster sida. Pausa filmen och rör sakta fram och tillbaka i slutet av filmen så syns en rätt tydlig bild av höger sida:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/nu-bargas-flygplanet
Citera
2019-07-17, 16:12
  #3102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosRex
Vingstöttan var inte åtgärdad bara kontrollerad visuellt.

Det som gällde var extra inspektion fram tills man antingen såg tecken på problem varefter man skulle byta - eller tills planet kom upp i 6000 flygtimmar då det blev obligatoriskt krav att byta.

Bulletinen kortade i grunden max-tiden innan byte samt minskade tiden mellan varje besiktning. Den innehöll inte krav på byte.
Citera
2019-07-17, 16:15
  #3103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jjagare
Finns flytande”vägar” som armen använder vid behov, vet dock inte om det hade gått använda dem i denna situation
Man övervägde säkert färjan man kör till Holmön som möjligtvis hade kunnat gå ned till Umeå, men problemet är nog att det inte var försvarbart kostnadsmässigt eller ens praktiskt. Militären saknar resurser i sammanhanget att för denna skull bygga en bro till stor sandskär. Helikopter var mest ändamålsenligt, inget annat var lämpligt
Citera
2019-07-17, 16:20
  #3104
Medlem
Timeouts avatar
Flygplanet är bärgat med helikopter och man ser på filmen att flygplanskroppen är helt ihoptryckt.
Planet landade ju på sidan och det måste ha varit enorma krafter där.
Dog inte alla vid vingbrottet i luften så dog dom definitivt vid nedslagen.
Drygt 3 minuter in kommer film från bärningen.
https://www.svtplay.se/video/22703254/rapport/rapport-17-jul-16-00-1?start=auto
__________________
Senast redigerad av Timeout 2019-07-17 kl. 16:27.
Citera
2019-07-17, 16:24
  #3105
Medlem
Citronitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Man övervägde säkert färjan man kör till Holmön som möjligtvis hade kunnat gå ned till Umeå, men problemet är nog att det inte var försvarbart kostnadsmässigt eller ens praktiskt. Militären saknar resurser i sammanhanget att för denna skull bygga en bro till stor sandskär. Helikopter var mest ändamålsenligt, inget annat var lämpligt

Militären ”bygger” inte en bro för detta ändamål, man sjösätter Däcksbro 200, vilket är flytande brodelar man sätter ihop. Men jag antar att även det är överkurs i detta fall, de delar som är intressanta för haveriutredningen har man nog kunnat plocka med båt. Hela eller kapade. Resten är nog mest att betrakta som skrot.
Citera
2019-07-17, 16:28
  #3106
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det som gällde var extra inspektion fram tills man antingen såg tecken på problem varefter man skulle byta - eller tills planet kom upp i 6000 flygtimmar då det blev obligatoriskt krav att byta.

Bulletinen kortade i grunden max-tiden innan byte samt minskade tiden mellan varje besiktning. Den innehöll inte krav på byte.

Ja de har följt bulletinen till punkt ock pricka. Planet var välskött.
Citera
2019-07-17, 16:29
  #3107
Medlem
jjagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Man övervägde säkert färjan man kör till Holmön som möjligtvis hade kunnat gå ned till Umeå, men problemet är nog att det inte var försvarbart kostnadsmässigt eller ens praktiskt. Militären saknar resurser i sammanhanget att för denna skull bygga en bro till stor sandskär. Helikopter var mest ändamålsenligt, inget annat var lämpligt

Jag har aldrig sagt något annat, påpekade bara att det finns möjligheter till att köra ut. Då det blev diskussion om detta 😉
Citera
2019-07-17, 16:33
  #3108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosRex
Absolut enligt bulletinen skulle man leta efter förändringar, sprickor etc.. Men de borde gått ut med att de dåliga delarna skulle bytas mot de nya som var tillverkade på ett bättre sätt och inte flyga med riskdelar. Allt syns inte med blotta ögat. Är övertygad att dessa kommer att bytas på alla plan av den modellen nu. Då får kanske de två planen som nu har flygförbud i Sverige lyfta igen.

Bulletinen var inte att delarna var farliga. Utan att delarna inte skulle klara av den fulla livslängen utifrån ursprunglig plan.

Även för de plan som inte är drabbade av bulletinen så är det fortfarande regelbunden inspektion - bara det att inspektionen skall ske glesare. Och det är fler timmar till obligatoriskt byte.

Så antyder du att allt inte syns på dessa "riskdelar" så skulle allt inte synas även på de plan som inte omfattas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in