2019-07-17, 12:35
  #2989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Vet vi om stabben landade i vattnet? Borde ju gå rätt snabbt att se om något föremål träffat den tänker jag. Vad som är mindre trevligt att tänka på är att olycksförloppet har filmats inifrån planet av flertalet kameror, enda positiva med det är att anhöriga kommer få veta exakt vad som hände. Det är alltid en fördel i sorgearbetet, ovisshet är smärtsamt.

Det största värdet blir väl för utredarna vad gäller delar av förloppet som kan förklara orsaken. Medan att se hur glada och lyckliga hopparna var under största delen av resan blir värdefullt för de anhöriga.
Citera
2019-07-17, 12:36
  #2990
Medlem
Kexet65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inam
På en av bilderna i Vk syns ett grönt ”nät”. Vad är det?

Och på en bild en del som inte ser avbruten ut utan tvärtom väldigt hel. Del av nån vinge?

Det gröna nätet är förmodligen ett "lastnät" som är tänkt att användas. Troligen kanske vid lyftet av dom större tyngre delarna som är kvar avplanet. Förmodar då att dessa flygplansdelar kommer bärgas rakt upp och lyftas/flyttas med helikopter eftersom terrängen är svåråtkomlig. Nog enda sättet.
Citera
2019-07-17, 12:43
  #2991
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Enligt regelverket ska man ju förhålla sig till vissa åtgärder:
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/LFS%202007_46.pdf
Sen finns det ju alltid nån som fuskar

Vi kan konstatera att planet varit något över 4000 m utan syrgas ombord en mycket kort stund. Vilket inte är tillåtet men bör inte inte ha med olyckan att göra, då regler måste vara satta med en viss säkerhetsmarginal.
Citera
2019-07-17, 12:47
  #2992
Medlem
SteveBs avatar
Min fundering angående pilot som är relativt ny på flygplanstypen. Hypotetiskt, om man som pilot har många flygtimmar på en flygplanstyp som klarar hårdare manövrar och sedan flyger denna gipps och hamnar i en oväntad situation, är det då inte stor risk att man manövrerar på ”gammal vana” och gör lite för snäva manövrar?
Citera
2019-07-17, 12:51
  #2993
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Piloten gjorde ju ingen fällning utan svängde och började sjunka. Den klareringen har såvitt jag förstår ingen hört. Därav helt oplanerat i förhållande till det som var tänkt.l

Svängen du beskriver är ingen planerad, kontrollerad sväng. Den är väldigt skarp och maskinen tappar mycket höjd i den, så vi kan redan nu garantera att det inte var planerat eller ngt man begär klarering för.
Klareringen, om de hade klart sjunka innefattar öven normalt att man svänger runt lite för att till slut komma in för landning. Ska man då vara petimeter så hade de klarering för det som hände med fast det har ju ingen bäring eller rim och reson att ens fundera på. Olyckan hade påbörjats så fort maskinen lämnade kursen in mot fältet.
Citera
2019-07-17, 12:53
  #2994
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SteveB
Min fundering angående pilot som är relativt ny på flygplanstypen. Hypotetiskt, om man som pilot har många flygtimmar på en flygplanstyp som klarar hårdare manövrar och sedan flyger denna gipps och hamnar i en oväntad situation, är det då inte stor risk att man manövrerar på ”gammal vana” och gör lite för snäva manövrar?

Alla mindre maskiner är certifierade i minst kategorin ”normal” med samma hållfasthetskrav avseende belastning osv, så svaret på din fråga är generellt: Nej, det var ingen risk för det.
Citera
2019-07-17, 12:54
  #2995
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CentroX
27 årig pilot? låter oerfaren.

Så här säger reglerna om erfarehet för piloten/föraren:

En förare av enmotoriga kolvmotorflygplan, från vilka fallskärmshopp utförs, ska ha en total flygtid av minst 200 timmar. Föraren ska vara godkänd för uppdraget av ansvarig person för flygverksamheten inom en flygklubb eller en fall-skärmsklubb eller av en flygchef inom ett flygföretag. Vidare ska föraren vara väl för-trogen med det underlag som avses i 18 §. Hoppledaren ska informera föraren om de planerade procedurerna för genomförandet av fällningen.

En 27-åring kan ha haft denna erfarenhet i många år.
Citera
2019-07-17, 12:55
  #2996
Medlem
Dumdrygs avatar
Det är helt sanslöst vilka sinnesslöa syltlökar som kommenterar här. Jag har följt den här tråden nu ett tag och tillslut var man tvungen att akut bli medlem på Flashback och skriva en kommentar för att alla är så fullkomligt lost. Ksenia74 är den som oftast har varit rätt ute. Tidigt i tråden konstaterar hon att planet tumlar ner på sidan precis som när man släpper en slägga och tidigt föreslår hon att vingen brutits av och slagit i stjärtpartiet. Ni andra har varit helt ute och jonglerat i terrängen. Vilken vinge har brutits av? Hur svårt är det att titta på bilderna? Höger vinge såklart. Här kommer haverirapporten så kan ni gå och lägga er sen och somna om:
Flygplanstillverkaren har varnat för att vingstagens infästning till flygplanskroppen kan gå av. Det är ju det som materialutmattning syftar på. Och det är precis det som har hänt. Varför leta efter någon annan orsak när precis allt pekar på det? Staget har lossnat från flygplanskroppen och höger vinge har slitits loss. Ingen viktförskjutning inne i planet, eller spatial rumsförvirring eller intrasslade fallskärmslinor. Alla nio kroppar har återfunnits på en gång, ingen har lämnat planet eller ens hunnit öppna dörren.
Planet har flugit rakt fram i 220 km/h och staget på höger sida har lossnat. Lyftkraften i vingen gör att vingen bryts uppåt och farten framåt gör att vingen lägger sig bakåt längs flygplanskroppen precis som Ksenia74 sagt och slår sönder stjärtpartiet. Vingen knäcks inte som ett kex, utan den rivs av. Det är aluminiumplåt. Jämför med att försöka bryta av en tom ölburk. Vingen viks uppåt och lägger sig bakåt och aluminiumplåten rivs av. Allt händer på 1 sekund. Farten är 220 km/h. När höger vinge är borta så girar planet självklart åt vänster. Helt sanslöst att någon tror att planet skulle sticka åt höger. Det finns ju ett luftmotstånd i vänster vinge som är kvar som gör att planet svänger åt vänster. Lyftkraften i vänster vinge gör att planet tippar över på höger sida och skjutdörren hamnar uppåt. Allt detta händer också i en och samma ögonblick och är inte en utdragen händelse. Pang vingen går av på höger sida. Planet girar kraftigt åt vänster och lägger sig på sidan och börjar snurra runt. Nästa sinnesslöa funderingar är att ni tänker att planet vänder och flyger kontrollerat tillbaka längs rutten. Det är också fel. Planet tumlar ned från 4 km höjd och förflyttar sig bakåt några hundra meter. Kolla på kartan vilka avstånd det handlar om. Färden går givetvis inte spikrakt nedåt. Ingen har haft en chans att försöka öppna någon dörr. Piloten sitter precis vid sin dörr och den öppnas som en vanlig bildörr och centrifugalkraften i rotationen skulle göra att den enkelt skulle flyga upp om han försökt öppna den. Sannolikt har alla varit medvetslösa. Allt har gått väldigt snabbt.
Citera
2019-07-17, 12:56
  #2997
Medlem
CarlosRexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Svängen du beskriver är ingen planerad, kontrollerad sväng. Den är väldigt skarp och maskinen tappar mycket höjd i den, så vi kan redan nu garantera att det inte var planerat eller ngt man begär klarering för.
Klareringen, om de hade klart sjunka innefattar öven normalt att man svänger runt lite för att till slut komma in för landning. Ska man då vara petimeter så hade de klarering för det som hände med fast det har ju ingen bäring eller rim och reson att ens fundera på. Olyckan hade påbörjats så fort maskinen lämnade kursen in mot fältet.

Den svängen har nog med allt att döma med haveriet att göra.
Citera
2019-07-17, 13:02
  #2998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är helt sanslöst vilka sinnesslöa syltlökar som kommenterar här. Jag har följt den här tråden nu ett tag och tillslut var man tvungen att akut bli medlem på Flashback och skriva en kommentar för att alla är så fullkomligt lost. Ksenia74 är den som oftast har varit rätt ute. Tidigt i tråden konstaterar hon att planet tumlar ner på sidan precis som när man släpper en slägga och tidigt föreslår hon att vingen brutits av och slagit i stjärtpartiet. Ni andra har varit helt ute och jonglerat i terrängen. Vilken vinge har brutits av? Hur svårt är det att titta på bilderna? Höger vinge såklart. Här kommer haverirapporten så kan ni gå och lägga er sen och somna om:
Flygplanstillverkaren har varnat för att vingstagens infästning till flygplanskroppen kan gå av. Det är ju det som materialutmattning syftar på. Och det är precis det som har hänt. Varför leta efter någon annan orsak när precis allt pekar på det? Staget har lossnat från flygplanskroppen och höger vinge har slitits loss. Ingen viktförskjutning inne i planet, eller spatial rumsförvirring eller intrasslade fallskärmslinor. Alla nio kroppar har återfunnits på en gång, ingen har lämnat planet eller ens hunnit öppna dörren.
Planet har flugit rakt fram i 220 km/h och staget på höger sida har lossnat. Lyftkraften i vingen gör att vingen bryts uppåt och farten framåt gör att vingen lägger sig bakåt längs flygplanskroppen precis som Ksenia74 sagt och slår sönder stjärtpartiet. Vingen knäcks inte som ett kex, utan den rivs av. Det är aluminiumplåt. Jämför med att försöka bryta av en tom ölburk. Vingen viks uppåt och lägger sig bakåt och aluminiumplåten rivs av. Allt händer på 1 sekund. Farten är 220 km/h. När höger vinge är borta så girar planet självklart åt vänster. Helt sanslöst att någon tror att planet skulle sticka åt höger. Det finns ju ett luftmotstånd i vänster vinge som är kvar som gör att planet svänger åt vänster. Lyftkraften i vänster vinge gör att planet tippar över på höger sida och skjutdörren hamnar uppåt. Allt detta händer också i en och samma ögonblick och är inte en utdragen händelse. Pang vingen går av på höger sida. Planet girar kraftigt åt vänster och lägger sig på sidan och börjar snurra runt. Nästa sinnesslöa funderingar är att ni tänker att planet vänder och flyger kontrollerat tillbaka längs rutten. Det är också fel. Planet tumlar ned från 4 km höjd och förflyttar sig bakåt några hundra meter. Kolla på kartan vilka avstånd det handlar om. Färden går givetvis inte spikrakt nedåt. Ingen har haft en chans att försöka öppna någon dörr. Piloten sitter precis vid sin dörr och den öppnas som en vanlig bildörr och centrifugalkraften i rotationen skulle göra att den enkelt skulle flyga upp om han försökt öppna den. Sannolikt har alla varit medvetslösa. Allt har gått väldigt snabbt.

Suck... Du kan inte läst tråden.
Varför skulle vingen gå av utanför vingstöttans fäste om själva stöttan lossnat?
Citera
2019-07-17, 13:05
  #2999
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är helt sanslöst vilka sinnesslöa syltlökar som kommenterar här. Jag har följt den här tråden nu ett tag och tillslut var man tvungen att akut bli medlem på Flashback och skriva en kommentar för att alla är så fullkomligt lost. Ksenia74 är den som oftast har varit rätt ute. Tidigt i tråden konstaterar hon att planet tumlar ner på sidan precis som när man släpper en slägga och tidigt föreslår hon att vingen brutits av och slagit i stjärtpartiet. Ni andra har varit helt ute och jonglerat i terrängen. Vilken vinge har brutits av? Hur svårt är det att titta på bilderna? Höger vinge såklart. Här kommer haverirapporten så kan ni gå och lägga er sen och somna om:
Flygplanstillverkaren har varnat för att vingstagens infästning till flygplanskroppen kan gå av. Det är ju det som materialutmattning syftar på. Och det är precis det som har hänt. Varför leta efter någon annan orsak när precis allt pekar på det? Staget har lossnat från flygplanskroppen och höger vinge har slitits loss. Ingen viktförskjutning inne i planet, eller spatial rumsförvirring eller intrasslade fallskärmslinor. Alla nio kroppar har återfunnits på en gång, ingen har lämnat planet eller ens hunnit öppna dörren.
Planet har flugit rakt fram i 220 km/h och staget på höger sida har lossnat. Lyftkraften i vingen gör att vingen bryts uppåt och farten framåt gör att vingen lägger sig bakåt längs flygplanskroppen precis som Ksenia74 sagt och slår sönder stjärtpartiet. Vingen knäcks inte som ett kex, utan den rivs av. Det är aluminiumplåt. Jämför med att försöka bryta av en tom ölburk. Vingen viks uppåt och lägger sig bakåt och aluminiumplåten rivs av. Allt händer på 1 sekund. Farten är 220 km/h. När höger vinge är borta så girar planet självklart åt vänster. Helt sanslöst att någon tror att planet skulle sticka åt höger. Det finns ju ett luftmotstånd i vänster vinge som är kvar som gör att planet svänger åt vänster. Lyftkraften i vänster vinge gör att planet tippar över på höger sida och skjutdörren hamnar uppåt. Allt detta händer också i en och samma ögonblick och är inte en utdragen händelse. Pang vingen går av på höger sida. Planet girar kraftigt åt vänster och lägger sig på sidan och börjar snurra runt. Nästa sinnesslöa funderingar är att ni tänker att planet vänder och flyger kontrollerat tillbaka längs rutten. Det är också fel. Planet tumlar ned från 4 km höjd och förflyttar sig bakåt några hundra meter. Kolla på kartan vilka avstånd det handlar om. Färden går givetvis inte spikrakt nedåt. Ingen har haft en chans att försöka öppna någon dörr. Piloten sitter precis vid sin dörr och den öppnas som en vanlig bildörr och centrifugalkraften i rotationen skulle göra att den enkelt skulle flyga upp om han försökt öppna den. Sannolikt har alla varit medvetslösa. Allt har gått väldigt snabbt.

Ja visst, det är en teori som funnits ett tag. Dock förefaller planet som väl skött så det känns konstigt om det faller i bitar av sig själv i luften. Även vingstöttan var åtgärdad enligt service-bulletin som kommit av tillverkaren.

Men visst är det ett möjligt scenario. Men kom för fan inte och säg att inget annat är möjligt än just din teori, för då är du ute och cyklar.
Citera
2019-07-17, 13:11
  #3000
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är helt sanslöst vilka sinnesslöa syltlökar som kommenterar här. Jag har följt den här tråden nu ett tag och tillslut var man tvungen att akut bli medlem på Flashback och skriva en kommentar för att alla är så fullkomligt lost. Ksenia74 är den som oftast har varit rätt ute. Tidigt i tråden konstaterar hon att planet tumlar ner på sidan precis som när man släpper en slägga och tidigt föreslår hon att vingen brutits av och slagit i stjärtpartiet. Ni andra har varit helt ute och jonglerat i terrängen. Vilken vinge har brutits av? Hur svårt är det att titta på bilderna? Höger vinge såklart. Här kommer haverirapporten så kan ni gå och lägga er sen och somna om:
Flygplanstillverkaren har varnat för att vingstagens infästning till flygplanskroppen kan gå av. Det är ju det som materialutmattning syftar på. Och det är precis det som har hänt. Varför leta efter någon annan orsak när precis allt pekar på det? Staget har lossnat från flygplanskroppen och höger vinge har slitits loss. Ingen viktförskjutning inne i planet, eller spatial rumsförvirring eller intrasslade fallskärmslinor. Alla nio kroppar har återfunnits på en gång, ingen har lämnat planet eller ens hunnit öppna dörren.
Planet har flugit rakt fram i 220 km/h och staget på höger sida har lossnat. Lyftkraften i vingen gör att vingen bryts uppåt och farten framåt gör att vingen lägger sig bakåt längs flygplanskroppen precis som Ksenia74 sagt och slår sönder stjärtpartiet. Vingen knäcks inte som ett kex, utan den rivs av. Det är aluminiumplåt. Jämför med att försöka bryta av en tom ölburk. Vingen viks uppåt och lägger sig bakåt och aluminiumplåten rivs av. Allt händer på 1 sekund. Farten är 220 km/h. När höger vinge är borta så girar planet självklart åt vänster. Helt sanslöst att någon tror att planet skulle sticka åt höger. Det finns ju ett luftmotstånd i vänster vinge som är kvar som gör att planet svänger åt vänster. Lyftkraften i vänster vinge gör att planet tippar över på höger sida och skjutdörren hamnar uppåt. Allt detta händer också i en och samma ögonblick och är inte en utdragen händelse. Pang vingen går av på höger sida. Planet girar kraftigt åt vänster och lägger sig på sidan och börjar snurra runt. Nästa sinnesslöa funderingar är att ni tänker att planet vänder och flyger kontrollerat tillbaka längs rutten. Det är också fel. Planet tumlar ned från 4 km höjd och förflyttar sig bakåt några hundra meter. Kolla på kartan vilka avstånd det handlar om. Färden går givetvis inte spikrakt nedåt. Ingen har haft en chans att försöka öppna någon dörr. Piloten sitter precis vid sin dörr och den öppnas som en vanlig bildörr och centrifugalkraften i rotationen skulle göra att den enkelt skulle flyga upp om han försökt öppna den. Sannolikt har alla varit medvetslösa. Allt har gått väldigt snabbt.
Så för att sammanfatta dina funderingar: Det ganska nya, moderna och vad det förefaller väl underhållna planet har alltså flugit rakt framåt, helt normalt och vips har en vinge lossnat. Inga andra någorlunda rimliga förklaringar existerar och alla som tror att något annat kan ha hänt än att vingen helt enkelt bara trillade av är efterblivna. Heh...
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-07-17 kl. 13:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in