2019-07-16, 12:09
  #2389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Vilka “hårda G krafter”? Vid fritt fall uppstår tyngdlöshet dvs G = O. Även om flygplanskroppen bromsas av luftmotstånd vid spinn blir G < 1

Planet spinnande som du ser på videos. Det uppstår höga G krafter. Inte bara fritt fall.
Citera
2019-07-16, 12:11
  #2390
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej,
Scenariot som OmedelSvensson beskriver är det mest sannolika
För flygning i allmänhet, visst. För flygning strax innan fällning av hoppare? Då finns det andra ganska specifika faktorer som spelar stor roll.
Citera
2019-07-16, 12:11
  #2391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Ett gammalt inlägg - på andra bilder ser man vad som uppenbarligen är en del av höger vinge (tre utstickande gångjärn på roderytan). Vänster vinge satt kvar på planet. (och - som det verkar av flygfotot - även en del av höger vinge)
Avslutningen var inte med nosen nedåt - men början på förloppet var troligen med nosen nedåt vilket gav övervarvning på motorn och kanske var vad som slet av ena vingen.
Citera
2019-07-16, 12:12
  #2392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Tackar för input. Precis, piloten och PJ är de namn som det inte gått få fram nån relativt säker info om. Det måste funnits en huvudpilot som vi inte vet vem det är. PJ har setts aktiv på FB och det har även funnits en till fallskärmshoppare med samma namn.

Peet*r lever han har skrivit ett inlägg på Facebook .
Citera
2019-07-16, 12:12
  #2393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag tror inte maskinen kunnat ta det förhållandevis raka dykande spåret med sån fartökning om den inte satt ihop.

Desorientering är nog just nu det lättaste sättet att förklara maskinens rörelsemönster. Jag tänker mig att maskinen kan ha vart inverterad i dykningen och att piloten drog spaken mot sig så att det upplevdes rättvänt i balanssinnet.
Det skulle förklara varför vittnen beskriver motorljudet som ökande motorvarv tills det lät som ”ett flyganfall”.

Jag tror nästan alla piloter som upptäcker att man är i en kraftig dykning drar av motorn till tomgång. Har man tomgång och dyker mot maxfart dras motorn upp lite i varv, men den ”ryter” inte.
Med det som bakgrund är det enklast att förstå det ljud och motorvarvet som beskrivits( vittnesuppgifter i media och Aldo här på FB).

Vi vet inte mängden moln på 4000m, men flygväderrapporterna vid tidpunkterna runt händelsen talar om ganska mycket moln under i alla fall samt upptornande moln. Filmsekvenserna stödjer att det vart mer eller mindre slutet molntäcke, sannolikt med undersida på runt 8-10000fot(enligt METAR).

Om man försöker hitta ett annat möjligt förlopp, utan moln på finalhöjden men under, så har jag svårt att se hur man kan få till den kursförändring maskinen gjorde först. Räknat på den Airspeed jag yxat fram från FR24, motvind och höjd/temp borde man haft cirka 80 knop IAS och cirka/lite drygt 100 TAS, den tvära svängen från webrack ser ut att vara minst 2.5G och det kan inte riktigt inträffa utan fungerande stabilisator. Maskinen måste nästan vara fullt fungerande för det. En fallskärm ut genom dörren skulle nog inte skapa det rörelsemönstret alls.
Om styrorganen (roderlinor etc) gått sönder kan man inte heller förklara det då flugplan byggs stabila och vill fortsätta ungefär rakt fram.
Det blir svårt att knyta ihop den mycket tvära svängen med den branta dykningen och den mycket höga farten med att maskinen skulle ramlat isär där på 4000m.

Ett möjligt scenario är tex att maskinen har någon form av tv-skärm(glasscockpit) där ADI presenteras( horisontgyro) som slocknar, och att det finns ett standbyinstrument( litet horisontgyro i reserv) som inte är upprättat före flygning och då inte står rättvänt. Piloten går över till reservinstrumentet och följer den felaktiga informationen. Detta bygger i så fall på att man var i moln eller med mycket molnformationer runt sig så man var i behov av ADI-informationen.

Ovanstående är för att visa att det inte måste vart ”pilotens fel”. Det finns möjliga händelseförlopp där andra orsaker kan ha påverkat. Vanligast när det gäller spatial desorientering är dock mänskliga faktorer.

Menar du att de i så fall flög i moln en längre tid och att det i sig inte var något onormalt? Om de inte flög i moln så förstår jag inte hur piloten kunde bli desorienterad.
Citera
2019-07-16, 12:14
  #2394
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Nej,
Scenariot som OmedelSvensson beskriver är det statiskt mest sannolika.


Spatial desorientering och graveyard spirals.

För att förstå vad OmedelSvensson försöker beskriva, vill jag rekommendera att ni tittar på den här artikeln och filmklippet.

178 seconds to live
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=pc9xI4kpY4w
https://www.flightsafetyaustralia.com/2016/01/178-seconds-to-live-vfr-into-imc/

178 sekunder är den genomsnittliga tiden man har kvar att leva om man som vfr-flygare ofrivilligt hamnar i moln.
Fast ett hopplan på final ska inte flyga i moln, helst inte ens ovanför. Det där var en lift med helt vanliga hoppare och inga äventyrare och jag vägrar tro (tills vidare) att de flög genom mer än pyttetussar till moln.
Citera
2019-07-16, 12:16
  #2395
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieFoxtrot01
Planet spinnande som du ser på videos. Det uppstår höga G krafter. Inte bara fritt fall.
På vilket sätt uppstår «höga G krafter» när man faller ner i nästan fritt fall?🧐 Vid spinn bromsas fallet och vertikala farten minskas, inte ökas. Du blandar ihop luftmotstånd med «hög G kraft». 🤨
Citera
2019-07-16, 12:17
  #2396
Medlem
duqus avatar
Har vi någon i tråden som hoppat från detta plan tidigare ..?

Det som stör mig när man kollar interiörbilderna från planet är att det inte verkar finnas något skydd typ stång/båge mellan pax och pilot. Pax sitter på alla bilder på golvet och har bara 1 mindre handtag per sida att ta tag i närmast dörröppningen ovanför fönstren.

Om vi då antar att piloten lastat de tyngsta hopparna närmast sig sittandes "baklänges", där man sen gör klar för hopp kommer då gänget på 8 pers att flytta sig lite bakåt halvståendes, de som är närmast piloten verkar inte ha något handtag/stång att ta tag i inför denna manöver.

Om det då skett en tyngpunktsförändring eller turbulens, finns ju chansen att personen närmast piloten ev kan ha tappat balansen och ramlat baklänges mellan stolarna och ramlat på piloten. Det skulle ev kunna förklara en hastig sväng och dykning vänster om nu en snubbe har fallit mot piloten som då tryckts snett vänster och framåt och då även tryckt till roderkontrollerna, där det sen gick så snabbt att piloten inte han få kontroll över kärran innan planet passerade gränserna för vad det kunde klara av.

Se bifogad bild: https://imgur.com/mnYQALF

Synpunker ?

P.S - kolla sprickan i taket ovanför killen med svarta hjälmen, synpunkter här..?
__________________
Senast redigerad av duqu 2019-07-16 kl. 12:21.
Citera
2019-07-16, 12:22
  #2397
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Fast ett hopplan på final ska inte flyga i moln, helst inte ens ovanför. Det där var en lift med helt vanliga hoppare och inga äventyrare och jag vägrar tro (tills vidare) att de flög genom mer än pyttetussar till moln.
Det ska de naturligtvis inte göra och har det hamnat i moln har det inte varit avsiktligt.
Det är dessutom inte tillåtet att flyga i moln när man flyger VFR.

Men vi vet att fanns en hel del moln på den höjden vid det här tillfället.
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Vi vet inte mängden moln på 4000m, men flygväderrapporterna vid tidpunkterna runt händelsen talar om ganska mycket moln under i alla fall samt upptornande moln. Filmsekvenserna stödjer att det vart mer eller mindre slutet molntäcke, sannolikt med undersida på runt 8-10000fot(enligt METAR).
Från artikeln jag länkade ovan:
Citat:
In repeated tests on the simulator the result was the same—all pilots lost control of the aircraft. The outcome differed only in the time required before control was lost which ranged from just 20 seconds to 480 seconds.
20 sekunder i moln räcker för att det ska vara kört, så det kan gå mycket snabbt.
Citera
2019-07-16, 12:23
  #2398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
178 sekunder är den genomsnittliga tiden man har kvar att leva om man som vfr-flygare ofrivilligt hamnar i moln.

Är det i så fall inte tänkbart att piloten gör allt för att undvika att hamna i den situationen? Till exempel att göra en tvär sväng när planet (plötsligt) är på väg in i molnet. Eller vad menar du att piloten ska göra?
Citera
2019-07-16, 12:25
  #2399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
På vilket sätt uppstår «höga G krafter» när man faller ner i nästan fritt fall?🧐 Vid spinn bromsas fallet och vertikala farten minskas, inte ökas. Du blandar ihop luftmotstånd med «hög G kraft». 🤨

Hastigheten var hög när flygplanet spinnande samtidigt som den föll neråt. Det uppstår höga G krafter.
Vertikala farten var hög.
Citera
2019-07-16, 12:26
  #2400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
På vilket sätt uppstår «höga G krafter» när man faller ner i nästan fritt fall?🧐 Vid spinn bromsas fallet och vertikala farten minskas, inte ökas. Du blandar ihop luftmotstånd med «hög G kraft». 🤨


Du får bevisa med källor att farten minskade och att de föll ner utan påverkan av G krafter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in