2019-06-22, 00:52
  #1141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flying.Swine
Herregud, du påstår alltså att USA skulle vinna ett kärnvapenkrig mot ett land som har bättre och fler kärnvapen än de själva (Ryssland)? Wow, pinsamt..
Hur kan ni tro att det finns en vinnare efter ett sådant krig?
Det vore slutet för mänskligheten och om några skulle överleva så kan de kriga med pinnar och stenar.
Citera
2019-06-22, 01:32
  #1142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
Sköts inte ned i sundets smalaste del utan långt utanför enligt de kartor som presenterats. Eftersom ingen här har exakt position så är det meningslöst att hänvisa till hur smalt sundet är. Argument för dumskallar.

Spaningsflyg flyger med största sannolikt inte heller mitt i utan tangerar gränsen. Civilflyg tar kortaste vägen om det är tillåtet fram till nu när de inte vågar vara inom Irans räckvidd även om det kostar dem flygbränsle.
Den enda positionen vi har är de koordinater (25°59'43"N 57°02'25"E) för nedskjutningen som Irans utrikesminister officiellt gått ut med.
https://twitter.com/JZarif/status/1141772824086028288
https://www.google.com/maps/place/25%C2%B059'43.0%22N+57%C2%B002'25.0%22E/@25.9952778,56.4799751,9z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d25.9952778!4d57.0402 778
USA har inte lämnat några uppgifter om var drönaren blev nedskjuten förutom att det skett i internationellt luftrum.
Tittar man på tillgänglig information så har Iran alltså gått ut med koordinater samt visat fragment av drönaren som de påstår är uppsamlad i Iranskt område samt visat exakt hur drönaren färdats ända fram till nedskjutningen medan USA har endast påstått att det skett i internationellt luftrum samt släppt en bild som visar det område de hänvisar till.
__________________
Senast redigerad av Jahvet 2019-06-22 kl. 01:47.
Citera
2019-06-22, 02:03
  #1143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
- Mr. President, we want to retaliate by striking Iran, we estimate 150 fatalities.
- Sure, sure... now where's my golf clubs?
- Mr. President, strike on Iran now imminent. Maybe you should prepare a statement?
- Oh fuck, so how many will die?
- 150 fatalities.
- But how many will DIE?
- Mr. President, fatality means die.
- ... Your FIRED! Abort the mission.


Exakt.
Citera
2019-06-22, 02:05
  #1144
Medlem
OtherBarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flying.Swine
Här har du bland annat en karta över sundet som visar att det antingen är Iranskt eller Omanskt vatten man rör sig på.

https://ig.ft.com/sites/strait-of-hormuz-corridor-of-power/

Kollar du på skalan nere till höger så är det uppenbart att dessa gränser är EZ och inte territorialvatten.
Citera
2019-06-22, 02:12
  #1145
Medlem
OtherBarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Du hävdar att drönaren var obeväpnad. Det spelar ingen roll då den kan klassas för spionage. Sedan får du i ärlighetens nämn medge att Iran inte på direkten bekämpat drönaren utan på den långa rutterna ADIZ varnat amerikanerna. Operatören måste ha kontaktats flera gånger. Att låta bli och svara uppfattas som att man spionerar. Man kan vara i ett internationellt luftrum och samtidigt inom Irans ADIZ. Men jag tror på iraniernas version nämligen att amerikanska drönaren vägrade ändra kurs och Iran sköt ner den inomdesd territorium. Iran har nu också visat vrakdelar.
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/21/599048/Iran-photos-US-drone-wreckage-persian-gulf-IRGC


Men enligt ruttern som USA presenterar så har ju planet gjort intrång över Hormuz som är en korridor och inte internationellt luftrum.

Nej, drönare enligt USAs version som jag väljer att tro på gick inte över Iranskt luftrum.

Att bedriva signalspaning eller att spana på andra sätt är en fullt legitimt handling så länge den bedrivs från eget territorium, internationellt luftrum eller från ett annat lands territorium där du har blivit beviljad att bedriva sådan verksamhet.

Irans ev ADIZ eller vad man än vill kalla det innebär ingen automatisk rätt att bekämpa andra nationers statsluftfartyg på internationellt luftrum.
Citera
2019-06-22, 03:47
  #1146
Medlem
Tubleross avatar
I princip hela Trumps administration är krigshetsare. Detta är motsatsen till vad Trump är.

Hans väljarbas är också starkt emot krig i Mellanöstern. Så han har inget att vinna på det i nuläget.

DÄREMOT om det blir en tydlig tredje eller fjärde provokation från Iran mot USA så kommer Trump tvingas agera militärt mot Iran. Det skulle också i så fall vara ett krig som Iran inte skulle ha en chans i helvete att vinna. Hela västvärlden skulle stå bakom USA.

Om vi skulle komma till det läget så skulle Trump ha mycket att vinna på ett krig mot Iran. Dels brukar presidenter under deras omval som är i väpnade konflikter nästan alltid vinna omvalet.

Dels skulle Trumps väljarbas förstå att Trump gjort det allra yttersta för att undvika en militär konflikt men även de skulle börja förstå att det är absolut nödvändigt att inleda en väpnad konflikt om Iran forsätter så tydligt med sina provokationer mot USA.

Detta är dock något av ett worst case scenario och något Trump borde försöka undvika till varje pris då vi inte vet hur varken Irans allierade dvs Kina eller Ryssland skulle agera om USA började en väpnad konflikt mot Iran.

Det är ett ytterst spänt läge mellan USA och Iran just nu och detta kan i princip leda till en väpnad konflikt inom bara dagar eller veckor. Men USA behöver ha ganska mycket mer på fötterna för att Trump skulle se en väpnad konflikt som den enda lösningen. Det är min analys.

När det gäller Trumps chans att bli omvald 2020 så är en sak säker iallafall och det är att om Iran fortsätter med sina tydliga provokationer mot USA och det blir en väpnad konflikt så är Trump egentligen redan i princip garanterad att vinna omvalet 2020.

George W. Bush startade en väpnad konflikt mot Irak 2003 på extremt lösa grunder men lyckades ändå bli omvald 2004 så krig är absolut inget att eftersträva för varken världen i helhet eller för Trumps del. Men det skulle likväl garantera en seger för Trump i presidentvalet 2020.

De närmsta dagarna/veckorna kommer bli mycket intressanta i detta ytterst spända läge.
Citera
2019-06-22, 04:32
  #1147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubleros
DÄREMOT om det blir en tydlig tredje eller fjärde provokation från Iran mot USA så kommer Trump tvingas agera militärt mot Iran.

Vad menar du med tredje eller fjärde? Var drönaren den andra provokationen, eller första? Med tanke på hur nära det va att bli en attack denna gången, så tror jag en liknande händelse till resultera i att USA svarar militärt. Vad som sker sedan vet jag inte, och jag tror inte att Trump önskar ha ett krig, men precis som du skriver blir han då så gott som tvungen att agera militärt.
Citera
2019-06-22, 05:31
  #1148
Medlem
musttomtes avatar
Vi får hit alla från Iran och det är ju inte bra, omgående och det kan man prata om politiska komplikationer. Annars får dom gärna köra, vet om en från Iran och han skriker och gormar. Det är en skruvlös så man förstår om Usa vill bomba allt.
Citera
2019-06-22, 07:02
  #1149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Den enda positionen vi har är de koordinater (25°59'43"N 57°02'25"E) för nedskjutningen som Irans utrikesminister officiellt gått ut med.
https://twitter.com/JZarif/status/1141772824086028288
https://www.google.com/maps/place/25%C2%B059'43.0%22N+57%C2%B002'25.0%22E/@25.9952778,56.4799751,9z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d25.9952778!4d57.0402 778
USA har inte lämnat några uppgifter om var drönaren blev nedskjuten förutom att det skett i internationellt luftrum.
Tittar man på tillgänglig information så har Iran alltså gått ut med koordinater samt visat fragment av drönaren som de påstår är uppsamlad i Iranskt område samt visat exakt hur drönaren färdats ända fram till nedskjutningen medan USA har endast påstått att det skett i internationellt luftrum samt släppt en bild som visar det område de hänvisar till.

Kan mycket väl tänka mig att USA inkräktade på gränsen, det yttre territorialvattnet det ingår liksom i stormakternas spel att kränka lite då och då. Vi brukar lämna en diplomatisk protest men Iran liksom före detta Sovjet försöker skjuta ner. Visar bara Irans aggressiva hållning till omvärlden.
Citera
2019-06-22, 07:13
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
Kan mycket väl tänka mig att USA inkräktade på gränsen, det yttre territorialvattnet det ingår liksom i stormakternas spel att kränka lite då och då. Vi brukar lämna en diplomatisk protest men Iran liksom före detta Sovjet försöker skjuta ner. Visar bara Irans aggressiva hållning till omvärlden.

Ja. Plus att mussarna i tråden fattar inte vem Trump är och hur han fungerar. En markering.
Nästa gång smäller det.
Citera
2019-06-22, 07:15
  #1151
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 314Pi
Kan mycket väl tänka mig att USA inkräktade på gränsen, det yttre territorialvattnet det ingår liksom i stormakternas spel att kränka lite då och då. Vi brukar lämna en diplomatisk protest men Iran liksom före detta Sovjet försöker skjuta ner. Visar bara Irans aggressiva hållning till omvärlden.
Glömt när USA sköt ned ett civilt iranskt plan över Iran? Där kan vi snacka aggressiv hållning?

Så länge USA håller på med sitt ekonomiska krig mot Iran och i decennier mullrat om att invadera Iran får de räkna med att bemötas aggressivt.
Citera
2019-06-22, 07:25
  #1152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Glömt när USA sköt ned ett civilt iranskt plan över Iran? Där kan vi snacka aggressiv hållning?

Är det denna incidenten du menar?
Var nog lite aggressivt från båda sidor där i bukten, 1988.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in