• 1
  • 2
2019-06-03, 18:00
  #1
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Om du (eller jag för sen delen) avlider, och kan bli föremål för organdonation, kan organen gå till mena, utvecklingsstörda och andra ideologiskt mindre lämpade. Jag kan motsätta mig att mina organ doneras, men då kan inte heller etniska svenskar räddas till livet genom mina organ. Det finns inga möjligheter att styra vårt organen tar vägen.

Det fungerar på samma sätt åt andra hållet. Om jag behöver och erbjuds ett hjärta, får jag inte någon kännedom om donatorn. Lika gärna som det kommer från en vit man, kan det vara ett negroid hjärta.

Hur har ni tänkt här? Själv är jag villrådig.
Citera
2019-06-04, 01:28
  #2
Medlem
SvartaBjorns avatar
En fråga som definitivt förtjänar att tas seriöst. Flyttas därför till ett lämpligare forum.

Medicin och hälsa --> Filosofi
/Moderator
Citera
2019-06-04, 14:31
  #3
Medlem
nerdnerds avatar
Det riktigt läskiga vore om man fick ett en äcklig rasists organ i sin egen kropp.

---

Asså, nej. Efterbliven trådstart. Man kan ju t ex också anse att det är bättre om alla i den förhatliga gruppen X donerar alla sina organ så snart som möjligt till alla oss andra. T ex ett f d nazisthjärta kan ju då även göra något gott. Ett hjärta är bara en blodpump.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-06-04 kl. 14:38.
Citera
2019-06-05, 07:33
  #4
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Uppenbarligen är ni i filosofiforumet lite för fina för den här frågan. På något annat sätt kan jag inte tolka era svar. Dels avfärdar motfrågan genom att säga att färgen grönt är grön, dels genom meningslös introspektion.

Självklart finns det många med åsikter om vilka som ska få deras organ vid ett eventuellt dödsfall. Sannolikt är motståndet mindre för att få organ om det skulle komma ifråga, men frågan är fortfarande hur folk tänker.

Så sluta tramsa eller ge fan i att svara om det är så jobbigt.
Citera
2019-06-05, 08:00
  #5
Medlem
Pastellfisks avatar
Jag har inte tänkt på just organdonation och ras, däremot har jag funderat en del kring blodgivning. Detta då jag under omkring 15 års tid lämnat blod, vissa perioder regelbundet andra mer sporadiskt.

Jag har noterat att man allt oftare får påminnelser om att lämna samt att man har akut blodbrist. Detta tror jag har att göra med att det grova våldet ökar hela tiden. Skottlossningar och dylikt är vardagsmat.

Hur som, jag skulle gärna kunna välja vem blodet ska gå till. Som det är nu är det stor sannolikhet att det går till någon skottskadad amatörkriminell med utländskt påbrå. Pack som jag inte anser förtjänar vård överhuvudtaget.

Som det är idag kan har jag ingen aning vem som får mitt blod. Jag får ett SMS när det använts men det är allt. Nej, jag hade hellre kunnat välja vem som ska få det och det samma kan sägas om organ.
Citera
2019-06-05, 09:08
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Jag har noterat att man allt oftare får påminnelser om att lämna samt att man har akut blodbrist. Detta tror jag har att göra med att det grova våldet ökar hela tiden. Skottlossningar och dylikt är vardagsmat.
Mycket tänkvärt. Den som skänker blod eller sina organ bär självklart ha rätt att sätta upp villkor till vilka blodet eller organen kan ges.
Det finns ovanliga blodgrupper som kan ge stora problem både vid blodgivning och organtransplantationer.
Kan ju inträffa att en döende svensk som väntat 2 månader på ett lämpligt organ att transplantera blir utan sin transplantation och till slut dör därför att organet just när det dök upp hamnade i en skottskadad nyanländ.
Alla människor är INTE lika mycket värda. Juha Valjakkala (Nikita Joakim Bergenström) är inte lika mycket värd som människa som Gandhi, Einstein eller Winston Churchill. Fakta som bara att hacka i sig för de gapiga extremisterna.
Jag väljer själv till vem jag vill sälja eller skänka överblivna varor till via Blocket för att undvika våld och hot från klanfolk senare. Vaför ska jag inte ha makten över mina organ?
Resultatet nu är inget blodgiveri och ett blankt nej till organdonation!
De gapiga extremisterna har återigen bara gjort världen sämre genom sitt hat.
Citera
2019-06-05, 09:45
  #7
Medlem
Pastellfisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biomatec
Resultatet nu är inget blodgiveri och ett blankt nej till organdonation! De gapiga extremisterna har återigen bara gjort världen sämre genom sitt hat.

Precis detta. Jag har själv blivit långt mer motvillig till att lämna blod, i mångt och mycket på grund av detta. Jag tror inte jag är ensam om att tänka så här även om jag tror att merparten människor inte bryr sig utan bara lämnar.

Ett annat moraliskt problem är att jag med mitt blod eller mina organ eventuellt räddar livet på någon som medvetet dödat andra. Likaväl som jag kan rädda livet på ett nyfött barn.
Citera
2019-06-05, 09:51
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Precis detta. Jag har själv blivit långt mer motvillig till att lämna blod, i mångt och mycket på grund av detta. Jag tror inte jag är ensam om att tänka så här även om jag tror att merparten människor inte bryr sig utan bara lämnar.

Ett annat moraliskt problem är att jag med mitt blod eller mina organ eventuellt räddar livet på någon som medvetet dödat andra. Likaväl som jag kan rädda livet på ett nyfött barn.

Det är väl det som är kärnfrågan.

Är det mer värt att undvika att rädda en kriminell skottskadad utlänning än det är att rädda exempelvis ett barn eller någon som var med i en svår olycka.

I mitt fall är svaret enkelt. Dvs det är mer värt för mig att chansen att ett barn räddas än "risken" att en icke önskvärd person får mitt blod eller organ.
Alternstivet är ju att säga nej till både donation och lämna blod och då finns inte ens en minimal chans att det går till någon som faktiskt behöver det.
Citera
2019-06-05, 16:54
  #9
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsstilsparasit
Uppenbarligen är ni i filosofiforumet lite för fina för den här frågan. På något annat sätt kan jag inte tolka era svar. Dels avfärdar motfrågan genom att säga att färgen grönt är grön, dels genom meningslös introspektion.

Självklart finns det många med åsikter om vilka som ska få deras organ vid ett eventuellt dödsfall. Sannolikt är motståndet mindre för att få organ om det skulle komma ifråga, men frågan är fortfarande hur folk tänker.

Så sluta tramsa eller ge fan i att svara om det är så jobbigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pastellfisk
Precis detta. Jag har själv blivit långt mer motvillig till att lämna blod, i mångt och mycket på grund av detta. Jag tror inte jag är ensam om att tänka så här även om jag tror att merparten människor inte bryr sig utan bara lämnar.

Ett annat moraliskt problem är att jag med mitt blod eller mina organ eventuellt räddar livet på någon som medvetet dödat andra. Likaväl som jag kan rädda livet på ett nyfött barn.
Ok, det FINNS en fråga här som skulle kunna vara intressant att diskutera. Men TS har ju sabbat detta redan från början genom sin puckade koppling till just "ras", och det redan i rubriken. Starta ny tråd om du vill ta upp något intressantare än bara TS unkna rasism.

Tänk om trådstarten iaf bara hade haft "ras" som ett möjligt exempel? Och om Topic istället hade varit om man verkligen vill donera till alla, och om man själv vill kunna få organ donerade från vem som helst (givet självklara kontroller om HIV etc)?

DÅ hade vi ju kunnat ha en intressant diskussion om tänkbara kriterier och om man öht ska ha såna etc. Men NU handlar Topic om "ras". Trist.
Citera
2019-06-05, 17:04
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsstilsparasit
Uppenbarligen är ni i filosofiforumet lite för fina för den här frågan. På något annat sätt kan jag inte tolka era svar. Dels avfärdar motfrågan genom att säga att färgen grönt är grön, dels genom meningslös introspektion.

Självklart finns det många med åsikter om vilka som ska få deras organ vid ett eventuellt dödsfall. Sannolikt är motståndet mindre för att få organ om det skulle komma ifråga, men frågan är fortfarande hur folk tänker.

Så sluta tramsa eller ge fan i att svara om det är så jobbigt.

Okej .. här är ett mer genomtänkt svar och kanske vi kan rädda tråden från papperskorgen:

De flesta av de mer resonabla deltagarna i Filosofi-forumet är starka försvarare av yttrandefrihet. Jag är det, jag är t.o.m. så extrem att jag tror på absolut yttrandefrihet, och Flashback är i mångt och mycket ett vackert forum för anarkistisk yttrandefrihet.

Här är ett försök till beskrivning av vad Filosofi är och vad som följaktligen passar i just detta tämligen lilla underforum på Flashback: (FB) Vad är filosofi och vad är inte filosofi? (läs och fråga gärna här innan du postar)

Det är inte ditt fel att din trådstart hamnade i Filosofi, det är en moderator som helt enkelt inte vet bättre. Och det är som sagt inte ditt fel. Det vi opponerar oss mot är att Filosofi forumet blir en slutgiltig förvaringsplats för funderingar som inte hör hemma här.

Här är min invändning mot din trådstart om du skrivit den för publicering direkt i Filosofi:

Många hävdar att "ras" inte är ett legitimt begrepp och att i den mån man vill tala om skillnader mellan människor från olika delar av världen ska tala om "populationer" istället.

Den genetiska skillnaden mellan olika populationer är tämligen liten, men mätbar, och alla organ från vilken population som helst är användbar i vilken annan population som helst under vissa förutsättningar. Vissa blodgrupper verkar vara något mer vanliga i vissa populationer än andra exempelvis och det är inkompetens (troligen ett brott) att ge någon en inkompatibel blodtransfusion (du kan nämligen dö).

Det är också möjligt att organet avvisas av den mottagande kroppen trots att blodgrupp matchar, varför man helst vill ta organ från den närmaste familjen, en tvilling föredras om sådan finns (se njurar exempelvis) men det är ingen garant för att organet accepteras. (jag kan näst intill ingenting om ämnet så jag kan ha fel). Här en intressant artikel om tester som görs för organdonation: https://www.kidney.org/atoz/content/...for-Transplant

Det finns dock andra direkt mätbara skillnader mellan populationer; Ashkenazim Judar har en mkt väl dokumenterad skillnad i IQ jämfört med andra populationer, med minst ett sigma (sd=15) högre i genomsnitt. Det är inte så konstigt då heller att cirka 40% av alla Nobelpris i fysik gått till den gruppen. Detta trots att de utgör hälften av en procent av världens befolkning.

Handen på det transplanterade hjärtat: skulle du inte önska att det var ett Jude-hjärta?

Att klara alla tester för transplantation betyder att du får en reservdel som fungerar från någon som är kompatibel med dig. Du kommer inte att förvandlas till en "Neger" eller "Jude" .. du kommer inte att förvandlas till ditt syskon eller tvilling heller. Du är du. Du är summan av dina erfarenheter i en skinnpåse fylld med ben, kött, fett, senor och diverse organ.

Det är ditt huvud, din hjärna, som gör skillnad. Men du tänker på saken som vore det en fråga om fysisk renhet. Så verkar det för mig i vilket fall .. och det är förvirrat. Jag skulle acceptera ett organ från vem som helst kompatibel med mig oavsett etnisk bakgrund. Jag är fortfarande jag.

Det är huvudet som räknas .. använd det.
__________________
Senast redigerad av Proprioception 2019-06-05 kl. 17:06. Anledning: Rädda tråden från papperskorgen .. kanske .. eftersom den verkar stanna här ..
Citera
2019-06-05, 17:40
  #11
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Okej .. här är ett mer genomtänkt svar och kanske vi kan rädda tråden från papperskorgen:

De flesta av de mer resonabla deltagarna i Filosofi-forumet är starka försvarare av yttrandefrihet. Jag är det, jag är t.o.m. så extrem att jag tror på absolut yttrandefrihet, och Flashback är i mångt och mycket ett vackert forum för anarkistisk yttrandefrihet.

Här är ett försök till beskrivning av vad Filosofi är och vad som följaktligen passar i just detta tämligen lilla underforum på Flashback: (FB) Vad är filosofi och vad är inte filosofi? (läs och fråga gärna här innan du postar)

Det är inte ditt fel att din trådstart hamnade i Filosofi, det är en moderator som helt enkelt inte vet bättre. Och det är som sagt inte ditt fel. Det vi opponerar oss mot är att Filosofi forumet blir en slutgiltig förvaringsplats för funderingar som inte hör hemma här.

Här är min invändning mot din trådstart om du skrivit den för publicering direkt i Filosofi:

Många hävdar att "ras" inte är ett legitimt begrepp och att i den mån man vill tala om skillnader mellan människor från olika delar av världen ska tala om "populationer" istället.

Den genetiska skillnaden mellan olika populationer är tämligen liten, men mätbar, och alla organ från vilken population som helst är användbar i vilken annan population som helst under vissa förutsättningar. Vissa blodgrupper verkar vara något mer vanliga i vissa populationer än andra exempelvis och det är inkompetens (troligen ett brott) att ge någon en inkompatibel blodtransfusion (du kan nämligen dö).

Det är också möjligt att organet avvisas av den mottagande kroppen trots att blodgrupp matchar, varför man helst vill ta organ från den närmaste familjen, en tvilling föredras om sådan finns (se njurar exempelvis) men det är ingen garant för att organet accepteras. (jag kan näst intill ingenting om ämnet så jag kan ha fel). Här en intressant artikel om tester som görs för organdonation: https://www.kidney.org/atoz/content/...for-Transplant

Det finns dock andra direkt mätbara skillnader mellan populationer; Ashkenazim Judar har en mkt väl dokumenterad skillnad i IQ jämfört med andra populationer, med minst ett sigma (sd=15) högre i genomsnitt. Det är inte så konstigt då heller att cirka 40% av alla Nobelpris i fysik gått till den gruppen. Detta trots att de utgör hälften av en procent av världens befolkning.

Handen på det transplanterade hjärtat: skulle du inte önska att det var ett Jude-hjärta?

Att klara alla tester för transplantation betyder att du får en reservdel som fungerar från någon som är kompatibel med dig. Du kommer inte att förvandlas till en "Neger" eller "Jude" .. du kommer inte att förvandlas till ditt syskon eller tvilling heller. Du är du. Du är summan av dina erfarenheter i en skinnpåse fylld med ben, kött, fett, senor och diverse organ.

Det är ditt huvud, din hjärna, som gör skillnad. Men du tänker på saken som vore det en fråga om fysisk renhet. Så verkar det för mig i vilket fall .. och det är förvirrat. Jag skulle acceptera ett organ från vem som helst kompatibel med mig oavsett etnisk bakgrund. Jag är fortfarande jag.

Det är huvudet som räknas .. använd det.

Jo, nu hamnade tråden av någon anledning i filosofin, och då får man stå ut med din kvasifilosofiska utläggning. Eller snarare biologisk, då du drar iväg med vad det finns för möjliga och inte möjliga biologiska skillnader.

Återigen. Folk ser ras som ett begrepp som är värt att ta hänsyn till, och jag är övertygad om att folks åsikter om vad folk tillhör har större betydelse, än dit biologiska dravel.
Citera
2019-06-05, 17:42
  #12
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok, det FINNS en fråga här som skulle kunna vara intressant att diskutera. Men TS har ju sabbat detta redan från början genom sin puckade koppling till just "ras", och det redan i rubriken. Starta ny tråd om du vill ta upp något intressantare än bara TS unkna rasism.

Tänk om trådstarten iaf bara hade haft "ras" som ett möjligt exempel? Och om Topic istället hade varit om man verkligen vill donera till alla, och om man själv vill kunna få organ donerade från vem som helst (givet självklara kontroller om HIV etc)?

DÅ hade vi ju kunnat ha en intressant diskussion om tänkbara kriterier och om man öht ska ha såna etc. Men NU handlar Topic om "ras". Trist.

Nu råkar jag vara intresserad av vad folk tycker just utifrån begreppet ras. Om det inte passar dig är du varmt välkommen att inte skriva i tråden.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in