2019-05-28, 16:27
  #145
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Att kärnkraft skulle vara sämre för miljön än förnybara källor är ett ganska vanligt påstående som helt saknar belägg. För det första finns det inga seriösa och trovärdiga källor (kvalitetsgranskade) som kommer fram till att förnybart är bättre för miljön än kärnkraft.

Det stämmer inte, men påståendet kan debatteras i en annan tråd. Den här handlar bara om elöverskottet.

Citat:
Kostnaden för energislagen har jag inte lyckats hitta någon bra studie på. Jag har i och för sig inte letat. Man ska ha i åtanke att kärnkraften har ganska saftiga straffskatter och att förnybart både är subventionerat och drar stor nytta av utsläppsrätter.

Citat:
I USA ger energimyndigheten EIA varje år ut rapporten ”Annual Energy Outlook” där kostnaden för ny elproduktion beräknas för olika kraftslag. I 2018 års rapport beräknas kostnaden för avancerad kärnkraft till 90,1 dollar/MWh (ungefär samma i öre/kWh). I rapporten för 2019 finns markeringen ”NB” för kärnkraften. NB står för ”not built”, vilket betyder att det inte är aktuellt att bygga längre. Det kan man förstå när kostnaden för ny landbaserad vindkraft är 42,8 dollar/MWh och för el från solceller 48,8 dollar/MWh. Kärnkraft är nu dubbelt så dyr som ny vind- eller solkraft.

https://www.dn.se/debatt/argumenten-for-att-bygga-ny-karnkraft-haller-inte/

Beräkningen kommer alltså från den amerikanska energimyndigheten och kan knappast bortförklaras. Det går heller inte att skylla på straffskatter eller subventioner eftersom kärnkraften i USA subventioneras medans subventionerna till vind och sol är mycket blygsamma.

Citat:
1) Är förnybara energikällor i genomsnitt billigare än kärnkraft?
2) Innebär avvecklingen av redan existerande reaktorer en ekonomisk vinst?
3) Bonusfråga: kan kärnkraften faktiskt ersättas utan att negativt påverka Sveriges välfärd?

1) Ja 2) Nej 3) Mycket tyder på att så är fallet. Att inte mer sol och vindkraft inte byggs i Sverige beror på att vi redan har tillräckligt med elektricitet. Ringhals två reaktorer kommer rivas någon gång på 2020-talet för 5-10 miljarder kronor (en av kärnkraftens många dolda kostnader), men även utan dessa kommer Sverige ha ett överskott på el.

Citat:
Problemet med den linjen är att det är ett nollsummespel. I Sverige betalar vi mer för elen, vilket leder till att de som Norge annars exporterar till får importera fulel.

Norge sitter ihop med Sverige. De kan inte exportera till några andra länder än oss. Och vi i vår tur kan inte exportera till andra än våra grannländer plus Tyskland och Polen. Därför kan det hända att Norge exporterar el till oss samtidigt som vi exporterar till Finland.

Citat:
det vill säga att effekten är en väldigt viktig faktor.

Vad menar du med effekt? I fysikaliska sammanhang är effekt ett mått på kraft över tid, men du syftar på något annat?
Citera
2019-05-28, 17:19
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det stämmer inte, men påståendet kan debatteras i en annan tråd. Den här handlar bara om elöverskottet.

Beräkningen kommer alltså från den amerikanska energimyndigheten och kan knappast bortförklaras. Det går heller inte att skylla på straffskatter eller subventioner eftersom kärnkraften i USA subventioneras medans subventionerna till vind och sol är mycket blygsamma.

Det både stämmer och är relevant för tråden. Sol och vind kan inte ersätta kärnkraften, och vattenkraften har även den begränsningar (och miljöpåverkan, särskilt om du nu tänker att den ska väga upp för avvecklad kärnkraft). Förnybara energikällor är både dyrare och sämre för miljön än kärnkraften.

Nåja, då var det ju skönt att man på KTH ser lite mer allvarligt på vilka värden man väljer att framhäva och att man faktiskt granskar den data man lutar sig på. Eftersom dom redan synat den information du stödjer dig på får jag vika mig och låta dom tala.

https://www.dn.se/debatt/repliker/den-verkliga-kostnaden-for-vindkraft-ar-mycket-hogre/
https://www.dn.se/debatt/repliker/hylander-och-siden-blandar-ihop-effekt-och-energi/

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
1) Ja 2) Nej 3) Mycket tyder på att så är fallet. Att inte mer sol och vindkraft inte byggs i Sverige beror på att vi redan har tillräckligt med elektricitet. Ringhals två reaktorer kommer rivas någon gång på 2020-talet för 5-10 miljarder kronor (en av kärnkraftens många dolda kostnader), men även utan dessa kommer Sverige ha ett överskott på el.

Återigen var det belägg jag var ute efter, inte ja/nej-svar.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Norge sitter ihop med Sverige. De kan inte exportera till några andra länder än oss. Och vi i vår tur kan inte exportera till andra än våra grannländer plus Tyskland och Polen. Därför kan det hända att Norge exporterar el till oss samtidigt som vi exporterar till Finland.



Vad menar du med effekt? I fysikaliska sammanhang är effekt ett mått på kraft över tid, men du syftar på något annat?

Ja, Sverige sitter ihop med norge. Man sitter också ihop med Finland, och man både exporterar och importerar el av Danmark (och Finland). Om både Sverige och Danmark vill importera överskottsel från Norge och det enbart finns tillräckligt med el för ett lands behov, vad tror du händer då?

Gällande effekt och energi - effekt är mycket riktigt ett mått på kraft över tid. Vad jag menade framstår väl ganska uppenbart om du nu vet vad jag syftar till, nämligen sol- och vindkrafts inflexibilitet. Sveriges årsproduktion av el är i genomsnitt ganska ointressant. Gemene man vill att lampan går att tända på natten och att bostaden är varm när det är kallt, då blir det relevant att solkraft fungerar dåligt när det är mulet och vindstilla, vilket det ofta sammanfaller med då energiuttaget är som högst. Kärnkraften kan däremot konstant producera el utan hänsyn till yttre omständigheter.
Citera
2019-05-28, 18:56
  #147
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Det både stämmer och är relevant för tråden.

Det finns gott om andra trådar som handlar om kärnkraftens utsläpp. Den här tråden handlar om Sveriges elöverskott.

Citat:
Nåja, då var det ju skönt att man på KTH ser lite mer allvarligt på vilka värden man väljer att framhäva och att man faktiskt granskar den data man lutar sig på. Eftersom dom redan synat den information du stödjer dig på får jag vika mig och låta dom tala.

https://www.dn.se/debatt/repliker/den-verkliga-kostnaden-for-vindkraft-ar-mycket-hogre/
https://www.dn.se/debatt/repliker/hylander-och-siden-blandar-ihop-effekt-och-energi/

Dessa styrker de påståenden som framförs i debattartikeln i startinlägget. Vind och solkraft är billigare att producera än kärnkraft. Den första artikeln talar om kostnader för "svängmassa" vilket är helt irrelevant för själva produktionskostnaden och den andra silar mygg och sväljer kameler:

"I den rapport Hylander och Sidén hänvisar till utgår EIA dessutom från en federal skattelättnad för vindkraft om 14 dollar per MWh"

Jahopp, då ökar vindkraftens kostnad från $42,8/MWh till $56,8/MWh vilket fortfarande är mycket lägre än kärnkraftens $90,1/MWh.

Det finns mängder med andra studier på priset av elproduktionen. De kommer alla till ungefär samma slutsats. Att producera el från vind och solkraft är markant billigare än att producera det från kärnkraft. Om vi därtill räknar med möjlighetskostnaden - vindkraftverk kostar ett par miljoner styck och går med vinst efter ett par år, kärnkraftverk kostar hundra miljarder per styck och går med vinst efter ett par decennier - blir det än mer uppenbart att kärnkraft inte är framtiden.

Citat:
Återigen var det belägg jag var ute efter, inte ja/nej-svar.

Läs debattartikeln som jag länkade till i trådens startinlägg.

Citat:
Gällande effekt och energi - effekt är mycket riktigt ett mått på kraft över tid. Vad jag menade framstår väl ganska uppenbart om du nu vet vad jag syftar till, nämligen sol- och vindkrafts inflexibilitet. Sveriges årsproduktion av el är i genomsnitt ganska ointressant. Gemene man vill att lampan går att tända på natten och att bostaden är varm när det är kallt, då blir det relevant att solkraft fungerar dåligt när det är mulet och vindstilla, vilket det ofta sammanfaller med då energiuttaget är som högst. Kärnkraften kan däremot konstant producera el utan hänsyn till yttre omständigheter.

Termer ska användas till det de är till för och vad ovanstående resonemang har med effekt att göra förstår jag inte.

Det är korrekt att om elbrist råder så saknas det el. Men en sådan situation skulle även kunna uppstå oavsett hur många kärnkraftverk vi har. Kanske behöver ett renoveras, ett annat tillfälligt stängas av eftersom all kompetent personal fått vinterkräksjuka och inte kan jobba. Hur ska vi försäkra oss mot sådant? ? Ska vi producera dubbelt så mycket el som vi behöver för att kompensera för extremt osannolika scenarier?
Citera
2019-05-28, 19:02
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det finns gott om andra trådar som handlar om kärnkraftens utsläpp. Den här tråden handlar om Sveriges elöverskott.



Dessa styrker de påståenden som framförs i debattartikeln i startinlägget. Vind och solkraft är billigare att producera än kärnkraft. Den första artikeln talar om kostnader för "svängmassa" vilket är helt irrelevant för själva produktionskostnaden och den andra silar mygg och sväljer kameler:

"I den rapport Hylander och Sidén hänvisar till utgår EIA dessutom från en federal skattelättnad för vindkraft om 14 dollar per MWh"

Jahopp, då ökar vindkraftens kostnad från $42,8/MWh till $56,8/MWh vilket fortfarande är mycket lägre än kärnkraftens $90,1/MWh.

Det finns mängder med andra studier på priset av elproduktionen. De kommer alla till ungefär samma slutsats. Att producera el från vind och solkraft är markant billigare än att producera det från kärnkraft. Om vi därtill räknar med möjlighetskostnaden - vindkraftverk kostar ett par miljoner styck och går med vinst efter ett par år, kärnkraftverk kostar hundra miljarder per styck och går med vinst efter ett par decennier - blir det än mer uppenbart att kärnkraft inte är framtiden.



Läs debattartikeln som jag länkade till i trådens startinlägg.



Termer ska användas till det de är till för och vad ovanstående resonemang har med effekt att göra förstår jag inte.

Det är korrekt att om elbrist råder så saknas det el. Men en sådan situation skulle även kunna uppstå oavsett hur många kärnkraftverk vi har. Kanske behöver ett renoveras, ett annat tillfälligt stängas av eftersom all kompetent personal fått vinterkräksjuka och inte kan jobba. Hur ska vi försäkra oss mot sådant? ? Ska vi producera dubbelt så mycket el som vi behöver för att kompensera för extremt osannolika scenarier?

så länge man kan sälja överskottet och tjäna pengar är det väl bara bra att produktionen är hög

speciellt om det bidrar till mindre kolkraft i tyskland m,m
Citera
2019-06-05, 01:14
  #149
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Från april till slutet september kan vi kanske klara oss hyggligt med vatten, sol och vind, men resten av året behövs ett rejält tillskott från något annat. Valet står mellan kol- , gas- och kärnkraft.
Citera
2019-06-05, 11:02
  #150
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Från april till slutet september kan vi kanske klara oss hyggligt med vatten, sol och vind, men resten av året behövs ett rejält tillskott från något annat. Valet står mellan kol- , gas- och kärnkraft.


Mycket intressant och upplysande artikel i Kvartal som visar grafer över vad du beskriver här ovan och anledningen till att TS har fel i sina påståenden:

Citat:
100 procent förnybart är osmart

Ett elsystem med kärnkraft som en komponent är billigare och bättre för klimatet än ett som är ”100% förnybart” – även om ny kärnkraft kostar mer per kilowattimme än vind. Energiforskaren Staffan Qvist går i en analys igenom alternativen för ett fossilfritt elsystem i Sverige.


https://kvartal.se/artiklar/100-procent-fornybart-ar-osmart/

De olika formerna av energilagring, b,la pumpning av vatten till vattenmagasinen, batterier och vätgas gås igenom. Alla former är behäftade med problem som gör att "100% förnybar el" i dagsläget inte är ett fungerande alternativ till kärnkraft som för övrigt har bekräftats vara klimatvänlig av både FN:s klimatpanel IPCC och de mest detaljerade livscykelanalyser som gjorts för svenska förhållanden.

Elöverskottet som kommer från förnybara energikällor är i stort sett värdelöst eftersom samma väderförhållanden oftast råder i våra grannländer (natt infaller även samtidigt) vilket resulterar i att värdet sjunker till noll eller att elkunderna faktiskt får betalt för att förbruka el då alla producenter har överskott på el när samhällets energibehov är som minst till skillnad mot vindfria vinterdagar då det är mulet när alla har ett behov av att hitta "förnybar el" som inte går att uppbringa.

Kärnkraftens kostnad påvisas även vara en droppe i havet jämfört med det utopiska utbyggandet av förnybar el:

Citat:
Helt ny kärnkraft, även om den vore den dyraste i världen, skulle hålla Sverige fossilfritt in på 2100-talet till en investering på runt 600 miljarder kr, eller ungefär hälften av enbart lagringsinvesteringen för en enda vintervecka av ”100% förnybart” i exemplet ovan.

Läs och begrunda hur vi redan monterar ner vitala samhällsfunktioner på grund av vad som påstås av okunniga "usurpatorer".
Citera
2019-06-05, 18:18
  #151
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Från april till slutet september kan vi kanske klara oss hyggligt med vatten, sol och vind, men resten av året behövs ett rejält tillskott från något annat. Valet står mellan kol- , gas- och kärnkraft.

Detta påstående får du hemskt gärna belägga. Jag har inte sett några siffror som skulle visa att eltillgången är så låg att kärnkraftverk behövs vintertid.

Anledningen till att elförbrukningen ökar vintertid beror på att många hem värms upp med direktverkande el. Det är ett enormt slöseri och det finns många mycket mer effektiva sätt att fixa uppvärmningen på såsom med bergvärme, värmepumpar eller fjärrvärme. Orsaken till att vi (liksom norrmännen) har många eluppvärmda hus är just för att vi har ett överskott av el och att elpriset är lågt.

Enligt en motion effektiviserades 14 Gwh el bort genom att byta ut elradiatorer:

Citat:
I Stockholms län ledde det till att fram till år 2010 omkring 700 permanentbostäder bytte ut 8 826 elradiatorer till 7 624 vattenradiatorer samt golvvärme i 1 110 rum. Den totala energibesparingen av åtgärderna är 14 gigawattimmar per år bara i Stockholms län, visar länsstyrelsens utvärdering. Det är angeläget att riksdagen nu sätter upp mål, som säger att direktverkande el som uppvärmningsform ska bort senast 2020.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/direktverkande-el_H102N421

Det finns även andra smarta sätt som hushållens elförbrukning kan minskas på:

Citat:
Med världens tionde högsta elförbrukning per capita finns det goda möjligheter att effektivisera den svenska elanvändningen. Förutom energieffektivisering behöver också potentialen hos efterfrågeflexibilitet realiseras. Genom att med prissignaler, smarta mätare och automatisering styra elförbrukningen till tider med överskott och minska den på tider med underskott skapar vi ett elsystem som både är mer hållbart och mer kostnadseffektivt. Bara uppvärmningen bland hushållskunder kan bidra med en flexibilitet om 5500 MW vintertid, vilket motsvarar ungefär 20 procent av effektförbrukningen en kall vinterdag.

https://www.naturskyddsforeningen.se/karnkraft

Många som skriver i den här tråden verkar helt ha missat att vi har väldigt mycket elektricitet i Sverige. Ska vi bygga 40 TWh kärnkraft i Sverige eller 40 TWh sol och vindkraft? Om 40 TWh inte behövs varför ska vi bygga något avdera?
Citera
2019-06-05, 18:29
  #152
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Många som skriver i den här tråden verkar helt ha missat att vi har väldigt mycket elektricitet i Sverige. Ska vi bygga 40 TWh kärnkraft i Sverige eller 40 TWh sol och vindkraft? Om 40 TWh inte behövs varför ska vi bygga något avdera?

Åter uppvisar du att du inte kan skilja på energi och effekt.

Se Kvartal-länken för grafer som tydligt visar behovet av kärnkraft för att säkerställa ett driftsäkert elnät året runt.
Citera
2019-06-05, 18:29
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Vi är nettoexportörer för att elen är dyr i andra länder, det betyder inte automatiskt att elen hade varit oförbrukad utan export. Vi kan bygga ut kärnkraftverk för att exportera mer el Polen och Baltländerna. De använder i huvudsak kolkraftsverksel idag.

Är det inte rimligare att Baltländerna och Polen bygger nya kärnkraftverk i så fall. Avstånden ger ju trots allt en del förluster.
Citera
2019-06-05, 18:51
  #154
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Åter uppvisar du att du inte kan skilja på energi och effekt.

Se Kvartal-länken för grafer som tydligt visar behovet av kärnkraft för att säkerställa ett driftsäkert elnät året runt.

Jag har läst artikeln från kärnkraftsivraren Staffan Qvist. Hans argument är i princip "Om vi fortsätter slösa med elen, inte bygger ny kärnkraft och inte ökar elimporten då går det åt helvete!"

Dessa invändningar tog jag upp i föregående inlägg. Det finns inga anledningar till att tro att elförbrukningen skulle vara lika hög i framtiden som den är idag. Nya hus är mycket billigare att värma upp en gamla, belysningen blir energisnålare och direktverkande elvärme fasas ut.

Angående "effektbristen" skriver Naturskyddsföreningen såhär:

Citat:
4. Hur undviker vi effektbrist utan kärnkraft?
Genom att bygga ut förnybar energiproduktion, energieffektivisera byggnader och realisera potentialen med efterfrågeflexibilitet kan risken för effektbrist minimeras. Idag är det bristande överföringskapacitet som skapar risker för effektbrist, medan produktionstillgången är hög. Därför är det avgörande att vi investerar i utökad överföringskapacitet, både vid flaskhalsarna inom landet och gränsöverskridande.

Nyckeln i det framtida robusta elsystemet är efterfrågeflexibilitet. Idag dimensioneras hela elsystemet efter de få timmarna med högst förbrukning per år eller decennium, men med en realiserad efterfrågeflexibilitet kan de värsta effekttopparna undvikas utan att komfort eller verksamhet påverkas. Förutom exemplet med uppvärmning i ovanstående fråga bedöms en potential för efterfrågeflexibilitet finnas om 2000 MW inom industrin.

Med en högre grad automatisering och elektrifiering ökar möjligheten att anpassa förbrukning efter produktion ytterligare. Såväl elektrifiering av transportsektorn som industrin ger möjligheter att lastbalansera både inom verksamheten och för elsystemet. Den ökade elförbrukning som väntas inom de branscherna förbättrar alltså möjligheterna till ett helt förnybart elsystem, snarare än motsatsen som kritikerna ofta hävdar. Ovanstående potential om 2000 MW bedöms alltså öka i framtiden med högre grad elektrifiering inom industrin.

https://www.naturskyddsforeningen.se/karnkraft
Citera
2019-06-05, 19:27
  #155
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jag har läst artikeln från kärnkraftsivraren Staffan Qvist. Hans argument är i princip "Om vi fortsätter slösa med elen, inte bygger ny kärnkraft och inte ökar elimporten då går det åt helvete!"

Dessa invändningar tog jag upp i föregående inlägg. Det finns inga anledningar till att tro att elförbrukningen skulle vara lika hög i framtiden som den är idag. Nya hus är mycket billigare att värma upp en gamla, belysningen blir energisnålare och direktverkande elvärme fasas ut.

Varför finns det inga skäl för att vi skulle fortsätta utvecklingen vi redan påbörjat?

Citat:
Världens energiförbrukning har ökat med mer än 50 procent de senaste 20 åren – och utvecklingen fortsätter.

https://illvet.se/teknik/energi/har-ar-framtidens-energi

Tvärtom kommer elkonsumtionen att öka exponentiellt när elfordonen gör sitt intåg på allvar.


Redan idag går företag som sysslar med vindkraft i konkurs p,ga dålig lönsamhet, så varför ska vi bygga fler subventionerade vindkraftparker:

Citat:
Med anledning av att Energimyndigheten beslutat att fortsätta utfärda certifikat fast att produktionsmålet med systemet är nått, så måste nu branschen taga sitt ansvar. Certifikat system var tänkt att ge ett stöd för de som investerar i ny hållbar elproduktion. Och som alla trodde på. Systemet har haltat betänkligt och tidvis givit dålig ersättning. En del vindkraftföretag har redan gått i konkurs. Många andra kämpar för sin överlevnad. Något måste göras .

https://www.svensk-vindkraft.org/motioner/


Ytterligare utbyggnad ökar bara den kontraproduktiva överproduktionen av närmast värdelös el då i stort sett alla producenter står med överskott när elen behövs som minst, något som beskrivs i denna länk till energiexperten Elsa Widdings blogg:

Citat:
Det första stora problemet med vindkraften är att tillgängligheten är betydligt lägre än för kärnkraft eller för annan så kallad baskraft, exempelvis vattenkraft, kolkraft, gaskraft. Detta betyder i praktiken att man inte kan räkna med att vindkraften genererar el alla de timmar som elen verkligen behövs. Historiskt har Svenska Kraftnät räknat med att 6% av den installerade effekten från vindkraften finns tillgänglig under 90 % av tiden. För några år sedan ansåg man det mer rättvisande att beräkna tillgänglighetstalet efter vindkraftens produktion under hela året, istället för bara under de fyra vintermånaderna. Eftersom det dessutom blåser mer på vintern än under sommarhalvåret har det föranlett en uppskrivning av tillgänglighetsalet sedan 2015 till 11 %, dvs. Svenska Kraftnät räknar nu med en tillgänglighet av vindkraft på 11 % av kapaciteten under 90 % av tiden. Värt att nämna i sammanhanget är att tillgängligheten för kärnkraft under flera år i Sverige låg en bra bit över 90 %. Sedan några år räknar dock Svenska Kraftnät med en lägre tillgänglighet för kärnkraften på 86 %.

Går det då att ersätta kärnkraften i Sverige med vindkraft om man bara bygger tillräckligt mycket som ju incitamenten på marknaden styr mot? Svaret på den frågan är entydigt nej.

Om man exempelvis skulle få för sig att ersätta våra 10 000 MW kärnkraft med landbaserad vindkraft så måste man bygga 90 000 MW vindkraft för att vara säker på att få ut tillräckligt mycket el under alla de timmar som man behöver el, dvs. även vindstilla kalla vinterdagar. En så kraftig utbyggnad av vindkraften är helt orimlig av flera skäl. Ett av dem är att det hade behövts ett minst dubbelt så högt elpris för att räkna hem investeringen i vindkraft. Flera av dessa verk hade tvingats stå still under timmar då de kunnat köra för att inte överskrida 50 hertz på nätet. Systemet hade blivit extremt ineffektivt. En så kraftig utbyggnad hade heller inte varit möjlig med tanke på miljön, varken på land eller till havs. Många skulle säkert avfärda ovan resonemang med argumentet att vi har goda exportmöjligheter till grannländerna. Det är sant att nya utlandsförbindelser ökar möjligheterna till handel med omvärlden och på så vis bidrar till försörjningssäkerheten. De utgör dock långt ifrån någon garanti mot att effektbrist uppstår, speciellt inte när det är system med stora inslag av väderberoende elproduktion som kopplas samman. Det är inte alls ovanligt med lite vind både i Danmark och norra Tyskland när det samtidigt är i princip vindstilla i södra Sverige. Med den ansvarslösa energipolitik som nu drivs i Sverige går vi mot en ansträngd effektsituation som på sikt riskerar att äventyra välfärden.

http://www.klimatupplysningen.se/2019/06/02/vem-ska-dra-handbromsen-en-riskfylld-energipolitik/

Du nämner efterfrågeflexibilitet med "smarta mätare" och idén om att kunderna ska finna sig i att exempelvis inte tvätta, ladda elbilen eller som företag kunna slutmontera produkter för export.

Man kan fråga sig vem (du eller Google?) som egentligen finner sig i detta system som så enkelt kan byggas bort på ett miljövänligt sätt (kärnkraft)?

Text från Kvartal-länken:

Citat:
Problemet är att i stort sett ingenting är flexibelt mer än några dygn. Ingen är särskilt sugen på att flexibelt stänga av värmen under så lång tid mitt i vintern, eller vänta med att ladda elbilen till nästa helg. Det går heller inte att kombinera den sortens ransonering med en fortsatt konkurrenskraftig svensk industri.

Vill vi verkligen införa elransonering i vårt land p,ga högst tvivelaktiga miljöskäl?

EDIT: Jag lyckades kopiera text som förvisso var intressant men som inte innehöll de argument jag skrev om:

Citat:
Ett enkelt exempel på hur vindkraften trycker undan kärnkraften kan illustreras med en situation där vi bygger ytterligare ca 2000 MW vind och alltså närmar oss 10 000 MW. (I Svenska Kraftnäts prognos ligger en förväntan på ytterligare ca 3000 MW vindkraft på bara några års sikt). Om vi antar en blåsig sommardag i detta scenario och förutsätter en topplast som på sommaren ligger omkring 12 000 – 14 000 MW så blir det problem för kärnkraften, speciellt om våra grannländer Tyskland och Danmark har ett liknande scenario. Eftersom vi har ca 5 000 MW vattenkraft som inte går att reglera så inser man snart att kärnkraften blir det kraftslag om inte kan producera någon el under dessa timmar. Just de timmar då det blåser kraftigt kommer effekten räcka utan någon produktion från kärnkraft. När kärnkraften, som har höga fasta kostnader, inte får köra tillräckligt många timmar över året blir den snabbt olönsam, trots att priserna kan bli riktigt höga och intjäningen god under vintern. Situationen med en mycket hög andel väderberoende kraft leder oss därför raka vägen in i ett fossilberoende med ökade utsläpp av koldioxid. Valet står inte mellan kärnkraft eller vindkraft. Valet står istället mellan vindkraft och gas, eller vindkraft och effektbrist. Det blir problematiskt att kombinera ett pålitligt system (baslast som kör minst 7 500 timmar över året) med höga fasta kostnader med ett väderberoende system med noll i marginalkostnad men som bara kör runt 2800 timmar per år (landbaserad vindkraft). Detta system kräver ett annat och mycket flexibelt kraftslag som komplement.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-06-05 kl. 19:42.
Citera
2019-06-05, 19:53
  #156
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Myten om Sveriges enorma elöverskott krossas dessutom av det faktum att vi redan importerar el stora delar av året (12 Twh 2016 jämfört med 15 Twh från vindkraften).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in