Nya abortlagen i Alabama. Wtf?

I min, förvisso kalla och kalkylerande hjärna, måste en avvägning göras. Att totalt förbjuda abort är inte rimligt, helt fri abort likaså. Någonstans måste en gräns dras där fostrets "rätt" till liv värderas i paritet med kvinnans rätt till att inte föda barn och någonstans måste fostrets rätt överstiga kvinnans. Därtill måste man också göra avvägning kring fostrets möjligheter till liv (deformiteter etc) och ömmande omständigheter hos modern.

Jag tror nog inte alls att kommande civilisationer kommer döma oss alls. Så som utvecklingen ser ut just nu kommer man nog göra barn i lab, och därtill genmodifierade (till en början - jag skulle tro relativt snart - genetiskt sållade) sådana. Reproduktion kommer i mångt och mycket tappa en stor del av den känslomässiga vördnad som finns rörande "livets uppkomst", alltså långt mer än vad redan skett.

Jag har inte argumenterat för att barnet skall försörja "sig själva", utan att barnet bör bli försörjt av dem föräldrar som ville ha barnet och valde att skaffa det.

I mitt exempel med engångsligg med en främling var detta endast modern, vill hon ha ungen så bör hon själv betala för det. Vill hon inte ha ungen så är det enkelt att lösa, och vill hon inte betala för ungen själv så kan hon skaffa barn med en man som faktiskt VILL ha barn med henne. Så svårt skall det väl inte vara?

Skall liksom en 15-årig kille, som inte ens är gammal nog att ingå ett avtal, kunna mot sin vilja ingå detta försörjningsavtal som gäller i nästan 20 år framåt efter att ha fylle-legat med någon främling där han som konsekvens kommer leva i ständig fattigdom, för att någon annan tjej ville trycka ut en för honom oönskad unge som han ändå inte kommer få träffa?

Skaffa inte barn med folk som inte vill skaffa barn med er så är det problemet ur världen.

Så länge försörjningskravet gäller, så bör män ha lika mycket rätt att kräva en abort som kvinnan har, eller åtminstone avsäga sig sitt ansvar över barnet om kvinnan nu vill fullfölja graviditeten vilket hon bör ha rätt att göra om hon vill.
Jag är väl medveten om att detta är Sverige, och det kommer aldrig att ske, för lagstiftade privilegium för kvinnor är helt enkelt något vi tycker om att göra här, men tro inte för ett ögonblick att det har någonting att göra med 'rättvisa'.

Du skriver följande; "Att mannen kunde ha använt preventivmedel är ett argument för att han valde själv att inte att förhindra det, vilket naturligtvis får anses vara samtycke."
Tycker du att det gäller kvinnor också? Du kunde använt preventivmedel, du gjorde inte det, "vilket naturligtvis får anses vara samtycke" för ett barn? Du får inte göra någon abort, du har ju samtyckt till ett barn! Det är ingenting man bara kan 'ta tillbaka', eller hur?

Så, kvinnor kan ha oskyddat sex precis hur mycket de vill, och ändå aldrig behöva ansvara för barn annat än om dem VILL detta, men har män oskyddat sex då är det 'Alabama-style'-godkännande till ett barn, med allt vad det innebär?

Tycker du själv att det låter rättvist, eller är det bara så att du gillar dina privilegium och gärna har kvar dem? Jag kan åtminstone förstå det sexistiska ego-argumentet, även om jag inte förstår varför någon skulle luta sig mot det, om det är så du rättfärdigar detta. Men rättvisa är det verkligen inte...

Och där tog argumenten slut precis som förväntat.

Jo, fosterfördrivning har kvinnor haft kunskaper om i tusentals år.

Jaha, du ville att jag skulle fortsätta argumentera för varför du inte ska döda Spongen när han sover?

Va? Så om man ger ett piller är det inte mord? Går bra att lura i arvtanten ett arsenik-piller, alltså?

Sedan bryr jag mig inte personligen om vi talar om ett nyligen befruktat ägg, men du vet lika väl som jag att det är många stadier mellan det och dagens abortgräns, som går vid 21+6. Detta är sista dagen man får påbörja en abort, men när det har gått så långt så tar det ofta flera dagar innan behandlingen tar, för kroppen kämpar in i det sista för att behålla graviditeten. Så när barnen föds kan de vara flera dagar över 22 veckor, vara vid liv och kämpa för att andas med sina omogna lungor.

Det är så hemskt, att jag faktiskt har tänkt att jag inte vill bo i ett land där det här förekommer, trots att det inte är något som angår mig själv. På samma sätt som jag inte vill bo i ett land som har tortyr och dödsstraff, trots att det inte är något som kommer att drabba mig själv (med all sannolikhet). Det handlar om vad man kan ställa upp på, och betala skatt till...

Det skulle förstås stå "trycka ner en abortförespråkare under vatten..." Men ni hugger så fort här, att man inte hinner ändra i sina inlägg förrän ni har kopierat dem!

Ja någonstans måste gränsen dras, men den nuvarande gränsen är alldeles för hög. Jag tycker 12 veckor, som i Norge, Danmark, Tyskland och Finland. I Finland är dessutom aborten fri endast om kvinnan är mycket ung - tror det var under 17 år - eller mycket gammal - tror det var över 42 år, eller om hon redan har minst fyra barn. I övriga fall krävs en utredning även före vecka 12.

Det är vi här i Sverige som är extrema, och jag tycker att det är HEMSKT!

Ja, det finns risk för att man avhumanifierar människan tyvärr, och tappar respekten för livet, när man skapar barn på konstgjorda sätt. Detta varnade den dåvarande Påven för redan när provrörsbefruktningen uppfanns. Han sa att det var början på ett slippery slope, där vi skulle komma alltför långt ifrån de normala livsprocesserna - och det hade han ju rätt i. Man behöver inte vara troende för att se att han hade rätt. Idag finns det barn som är tillverkade med ett ägg från en kvinna de aldrig kommer att träffa, en spermie från en man som de aldrig kommer att träffa, som odlats i en fattig indisk kvinnas kropp på en babyfabrik, och som sedan överlämnats till ett bögpar... Så hemskt, så hemskt!

Men om det blir så eller inte, beror ju på vilka som tar över här. Och jag tror att det kommer att vara antingen muslimer eller högerfolk (ofta kristna) - och i så fall händer det inte. Både Kd och Sd växer, liksom den muslimska befolkningen, och spänningarna både mellan de två grupperna, liksom mellan de två grupperna var för sig och de "vänsterliberala" växer också. Jag tror att det kommer att bli inbördeskrig, och efter det kommer de traditionella värderingarna att råda igen och även påverka lagstiftningen.

Du förlöjligar det hypotetiska scenariot eftersom du inte klarar försvara din logik. Bemöt mina invändningar istället för att tramsa

Vi pratar om abort - inte missfall.

Ditt argument är alltså att abort är en rättighet enligt naturen eftersom kvinnor kan få missfall? Förstår jag det rätt? Ja/nej svar önskas.

Hmm? Pratar du om dagenefterpiller nu eller medicinsk abort?

Sen tror jag inte männen på detta forum ( eller i Alabamas Senat) är bittra över att de inte får föda, de är nog mer bittra över att de inte längre får bossa över kvinnor, inte längre har denna hållhake i kvinnors liv, att de ex kan göra dem, eller hota att göra dem oönskat gravida så de kan få fucka upp hela den kvinnans liv, ex.

Sånt var ju roligt förr att man kunde göra som man, när man satt på åsikten att man var så förbannat överlägsen.
men idag, har ju denna typ av män inget skoj alls....kvinnor kan rata dem, ge dem fingret, skita i dem helt, gå förbi dem både vad gäller skola, yrke och inkomster... måste var oerhört plågsamt, bli ignorerad när man nu sitter och tror man är oemotståndligt bäst.

Ver du, dina invändningar mot att du inte får döda Spongen trots att abort är tillåtet tycker jag inte är värda att bemöta.

Döda inte Spongen, ok?

Det är precis det här jag menar med att nivån på abortmotståndarnas argument är så låg att det inte är konstigt att ni inte får något gehör i Sveriges riksdag.

Väljer du att fullfölja graviditeten har du ansvar över barnet. Barnet tilldelas begränsade rättigheter från sista dagen för abort (dvs rätten att kräva 'försörjning' av modern), och fullständiga (barn)rättigheter vid födseln. Enkelt...

Den gräns fram till vilket abort bör vara acceptabelt har jag inte några direkt starka åsikter om, men absolut minimum på 10 veckor i alla fall. Om man sen sätter gränsen på 12, 14, 16 eller 20 bryr jag mig inte så mycket om, så länge det finns rimliga undantag även efter detta.

Tycker du även att 13 åriga våldtäktsoffer som blir gravida skall påtvingas av staten att bli förälder? Om inte, har inte det 'barnet' lika mycket rätt att leva som alla andra?