2019-05-20, 10:04
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XXAAXX
Jag tycker ditt resonemang är en intellektuell avgrund. varför drar du upp medvetslösa och hjärndöda personer hela tiden, vad har dessa med foster att göra? De har bevisligen både fötts och haft känslor (till skillnad från ett foster). Ett foster har ingenting bakom sig, inga minnen, ingen släkt, inga vänner, inga känslor.

Jag håller med om att ett foster är början till ett liv, men det ÄR inte ett människoliv, ÄN. Du drar tydligen gränsen vid embryot men varför just där? Varför är inte även tex spermier början till liv? Varför är inte varje ägglossning början till liv? Tänk om Einstein inte föds bara för att det finns kondomer och p-piller. Fast du kanske är preventivmedelsförbudförespråkare också?

Jag tycker det är så sjukt att oja sig över fostret som inte har några känslor alls medan man skiter i lidandet för mamman som finns på riktigt och har känslor. Om abortmotståndare var äkta filantroper som värnade om allt liv och såg med kärlek på alla medmänniskor, så vore det en sak men ni verkar funka tvärtom: av allt liv i världen är det just ofödda foster som är mest skyddsvärda och heliga. Fostret är en magisk varelse medan mamman är en slampa. Gör det svårt att se detta som ngt annat än kontroll över kvinnor.

Fast nu är det män som gett kvinnor rättigheter, inte kvinnor som tagit dem. Så du kanske vill revidera din "kontroll över kvinnor tes".

samlag=foster=bebis=människa, varför ska kvinnor få välja när de ska ha samlag istället för rätten att bestämma själva över foster-bebisdelen? Vi låter inte barn ha rätt till sin sexualitet, kanske va det fel att ge kvinnor deras? 38`000 mördade bebisar varje år....


Kan man vara filantrop och bebismördare samtidgt tycker du?
Citera
2019-05-20, 10:07
  #1478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Twotowers
Så du tycker inte att män ska ta praktiskt ansvar för barn i länder med fri aborträtt? Enbart i länder utan fri aborträtt?

Jag tycker inte man ska kunna påtvinga någon praktiskt ansvar för barn den inte önskar nej, varken kvinnor eller män. Vill man däremot ha barn så finns det alla skäl att kräva att man gör sin del av arbetet det kostar att ha barn.

En kvinna som väljer att föda ett barn, mot en mans vilja, kan idag inte kräva att den mannen ska ta praktiskt ansvar. Så det blir "priset" hon får betala för att hon väljer föda ändå.

men ska vi införa att kvinnor ska tivngas föda barn mot sin vilja, så well....då får ju även vackert män tvingas.
Citera
2019-05-20, 10:08
  #1479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitMan40Plus
En människas rätt till liv är mindre värt än en annan människas ekonomiska och sociala avvägande? Vilken sjuk syn på liv du har. Jag utgår att du anser att dödsstraff ska utdömas från grov stöld och uppåt. Det är ju bara ett liv som ska släckas.

Jag betraktar inte foster som 'liv', med rättigheter. Har man inga fungerande hjärnfunktioner har man heller inga individuella rättigheter. De rättigheter man bör ha är endast som en förgrening av föräldrarnas önskemål och vilja.

Det handlar inte om fostrets "rätt till liv", utan om fostrets "rätt att leva som parasit på någon annan människas kropp". Precis som DU måste ha en annan persons GODKÄNNANDE för att leva på deras kropp behöver ett foster detsamma.

Skulle en främling ha ihjäl någons foster (mot moderns vilja) så skulle jag betrakta det som ett brott mot modern, inte mot fostret.

Precis som jag applicerar större moralisk vikt gentemot andra levande varelser efter dess förmåga att känna och tänka, och därmed tycker det är extremt stor skillnad mellan att ha ihjäl en hund och att ha ihjäl en myra (och inte bara "de är ju båda LIV"), så tänker jag precis likadant vad gäller människor, eller i ditt fall föreställda människor.
Oförmögen att varken tänka och känna - Ja, då har du inte rättigheter som alla andra heller, i synnerhet inte om du ALDRIG har kunnat varken tänka eller känna.

Att du tror att denna abort-syn kan överföras på dödsstraff visar hur dogmatiskt tomtetroende du tänker kring 'människoliv'... Jag hade gärna sett mycket hårdare straff generellt relativt till svensk norm, och är inte HELT mot dödsstraff som koncept, men min ovilja att tilldela staten makten att ta liv är större än min vilja att ett fåtal personer varje år, som faktiskt förtjänar att dö, istället blir inlåsta under många år. Enbart stöld och inget annat lär dock aldrig hamna i denna kategorin.
Citera
2019-05-20, 10:48
  #1480
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av XXAAXX
Om en poäng flyger ensam genom din hjärna, och ingen varken hör eller ser den, finns poängen verkligen då?
Man kan säga att nivån på argumentationen hos de svenska abortmotståndarna förklarar varför de inte lyckats få igenom sina krav på abortförbud i Sveriges riksdag.
Citera
2019-05-20, 10:51
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InflationsNation
Med den logiken så kan man ju sluta ge föda till sina ungar innan de är självförsörjande också. Det är ju fortfarande en "parasit" som behöver dig för sin överlevnad. Då är det visserligen en "parasit" som du har skapat och som per definition omöjligen kan vara ansvarig för sitt egna tillkommande, men det kanske är helt ovidkommande.

Eller var drar du gränsen?

Väljer du att fullfölja graviditeten har du ansvar över barnet. Barnet tilldelas begränsade rättigheter från sista dagen för abort (dvs rätten att kräva 'försörjning' av modern), och fullständiga (barn)rättigheter vid födseln. Enkelt...

Den gräns fram till vilket abort bör vara acceptabelt har jag inte några direkt starka åsikter om, men absolut minimum på 10 veckor i alla fall. Om man sen sätter gränsen på 12, 14, 16 eller 20 bryr jag mig inte så mycket om, så länge det finns rimliga undantag även efter detta.

Tycker du även att 13 åriga våldtäktsoffer som blir gravida skall påtvingas av staten att bli förälder? Om inte, har inte det 'barnet' lika mycket rätt att leva som alla andra?
Citera
2019-05-20, 11:02
  #1482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det har kvinnor också gjort, genom alla krig. Och fakta är att i våra moderna krig, tror att detta ändrades vid 2:a världskriget, så dör fler civila än soldater, The "target" är inte längre soldaten på nån åker nånstans, utan civila städer.
Skillnaden är alltså att numera så sitter män i div. skyddsutrustning i div. skyddade fordon eller skyddsbiunkrar, medan de skjuter på obeväpnade kvinnor och barn.
Så den där devisen: män offrar sina liv för kvinnor bla bla....kanske stämde under romartiden eller Napoleon, men knappast 2000.



Man har självklart rättigheter. Och är det någon part i detta som ska ha sina rättigheter före alla andra parter så är det alltså födda barn, dessa är helt beroende, helt skyddslösa och helt oskyldiga till något av vad som föregått deras existens.



man tar inte livet av barn, man avstannar en utveckling på embryo/foster stadie.



Skulle du känna dig lika "straffad" om vi hade abortförbud och kvinnor tvingades föda barn åt dig?
Är din känsla av att inte straffas beroende av att någon annan ( en kvinna ) ska tvingas mot sin vilja?
För du drabbas ju för exakt samma sak, tom värre i fallet med att kivnnor inte har fri aborträtt för då¨åker du även på praktiskt omsorg om barnet i fråga. Eller du hade tänkt dig att kvinnor även då skulle åta sig detta ditt ansvar?


idag vinner även män på att kvinnor har möjligheten till abort.
Planeten vinner på att kvinnor har aborträtt.
Barn vinner på att kvinnor har aborträtt.
etc.

Kvinnor gör SITT val, och det har hon alltå rätt till utan att hon ska tvinga sig böja sig för mäns val.
Dessa får ni stå för själva., som sagt.



jepp dessa "vissa" brukar födas för att modern inte haft våra valmöjligheter.

Du får gärna ge någon seriös källa på det där angående krig, att bara skriva det säger mig ingenting. Andra världskriget var det sista kriget i modern tid på vår sida av världen så om du pratar om krigen nere i Syrien etc är det irrelevant. Hur många amerikanska kvinnor har dött jämfört med amerikanska män i kriget i Afghanistan?

Nej, i naturen finns det ingenting som heter rättigheter. Detta har vi bara hittat på och tar som en skriven lag.
Men eftersom du tjatar om dina rättigheter undrar jag varför ett barns rättigheter till sitt eget liv är mindre värt än en kvinnas ånger?

Jag hade gladeligen betalat underhåll och tillochmed accepterat ett praktiskt krav juridiskt på mig att ta hand om barnet om kvinnan inte hade haft aborträtt, ja. Då hade det iallafall varit rättvist.
Vad menar du med att kvinnor även då skulle åta sig mitt ansvar? Vilket ansvar för mäns del åtar de sig nu?

Jag håller med om att alla vinner på aborträtt. Jag upprepar återigen att jag är för abortätt men emot underhållsbidrag.

Du tjatar återigen om att mannen i efterhand ska stå för sina val angående det ekonomiska. Det gäller isåfall också kvinnor vid införande av abortförbud. Hur kan du inte se likheten?
Det är helt otroligt.
Citera
2019-05-20, 11:04
  #1483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Var det något som tvingade mannen att ha sex med kvinnan?

Då tar vi bort kvinnors aborträtt också och använder samma argument - var det någon som tvingade kvinnan att ha sex med mannen?
Våldtäkt naturligtvis exkluderat.

Idiotisk kommentar.
Citera
2019-05-20, 11:11
  #1484
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Du får gärna ge någon seriös källa på det där angående krig, att bara skriva det säger mig ingenting. Andra världskriget var det sista kriget i modern tid på vår sida av världen så om du pratar om krigen nere i Syrien etc är det irrelevant. Hur många amerikanska kvinnor har dött jämfört med amerikanska män i kriget i Afghanistan?

Nej, i naturen finns det ingenting som heter rättigheter. Detta har vi bara hittat på och tar som en skriven lag.
Men eftersom du tjatar om dina rättigheter undrar jag varför ett barns rättigheter till sitt eget liv är mindre värt än en kvinnas ånger?


Jag hade gladeligen betalat underhåll och tillochmed accepterat ett praktiskt krav juridiskt på mig att ta hand om barnet om kvinnan inte hade haft aborträtt, ja. Då hade det iallafall varit rättvist.
Vad menar du med att kvinnor även då skulle åta sig mitt ansvar? Vilket ansvar för mäns del åtar de sig nu?

Jag håller med om att alla vinner på aborträtt. Jag upprepar återigen att jag är för abortätt men emot underhållsbidrag.

Du tjatar återigen om att mannen i efterhand ska stå för sina val angående det ekonomiska. Det gäller isåfall också kvinnor vid införande av abortförbud. Hur kan du inte se likheten?
Det är helt otroligt.
I naturen finns det varken förbud att framkalla missfall eller några rättigheter för befruktade ägg att bli till födda människor.
Citera
2019-05-20, 11:16
  #1485
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Då tar vi bort kvinnors aborträtt också och använder samma argument - var det någon som tvingade kvinnan att ha sex med mannen?
Våldtäkt naturligtvis exkluderat.

Idiotisk kommentar.
Argumentet handlar om om ingen kan skylla ifrån sig.

Kvinnan har frivilligt försatt sig i den situationen att hon tvingas göra abort liksom mannen frivilligt försatt sig i den situationen att han tvingas betala underhållsbidrag.
Citera
2019-05-20, 11:19
  #1486
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Spongen
Väljer du att fullfölja graviditeten har du ansvar över barnet. Barnet tilldelas begränsade rättigheter från sista dagen för abort (dvs rätten att kräva 'försörjning' av modern), och fullständiga (barn)rättigheter vid födseln. Enkelt...

Den gräns fram till vilket abort bör vara acceptabelt har jag inte några direkt starka åsikter om, men absolut minimum på 10 veckor i alla fall. Om man sen sätter gränsen på 12, 14, 16 eller 20 bryr jag mig inte så mycket om, så länge det finns rimliga undantag även efter detta.

Tycker du även att 13 åriga våldtäktsoffer som blir gravida skall påtvingas av staten att bli förälder? Om inte, har inte det 'barnet' lika mycket rätt att leva som alla andra?
Nej, fostret tilldelas inga rättigheter förrän det är fött då det får samma rättigheter som andra barn.
Citera
2019-05-20, 11:30
  #1487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
I naturen finns det varken förbud att framkalla missfall eller några rättigheter för befruktade ägg att bli till födda människor.

Och din poäng är vad?
Citera
2019-05-20, 11:31
  #1488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Argumentet handlar om om ingen kan skylla ifrån sig.

Kvinnan har frivilligt försatt sig i den situationen att hon tvingas göra abort liksom mannen frivilligt försatt sig i den situationen att han tvingas betala underhållsbidrag.

Skillnaden är att kvinnan inte tvingas till att göra abort men mannen däremot tvingas att betala underhåll. Tankevurpa från din sida.

Om kvinnan har rätt att välja ska även mannen ha det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in