2019-05-20, 00:25
  #113077
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Men, i "vår" iver att inte bli lurade är det just det "vi" blir.

Här lägger du in allt för mycket av "tycks" och "kan ha varit".

I själva verket finns inget som styrker det.

Finns inget juridiskt tålbart påstående för förvald mordplats.

Finns inget som tyder på att flyktvägen var bevakad av annan person.

Skottordningen går att se i obduktionsrapport och brottsplatsundersökningen.

Ammunitionen är den som hittades.
Att vara öppen för möjligheter är inte att luras. Att inbilla sig att man kan utesluta möjligheter är att lura sig själv. Varje val är ett vägval med en viss procents sannolikhet att välja fel. Efter ett antal val/gissningar är sannolikheten för att ha hamnat fel näst intill 100 procent.
Citera
2019-05-20, 01:12
  #113078
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Fast detta är inte fakta och det finns ingen konsensus heller.

- Mordplatsen tycks ha varit utsedd långt innan, åtminstone som en av alternativa platser.
- Flyktvägen kan ha varit säkrad eller på annat sätt varit kontrollerad.
- Skottordningen är inte klarlagd så som du hävdar.
- Det finns många möjliga vapentyper och ammunitionen behöver inte varit vad som hittades.

Vi ska inte luras.

Det finns inget som pekar att mordplatsen är utsedd i förväg . Lisbeth Palme har inte sagt något som en kan antyda ett förutbestämt möte vid mordplatsen. Det som du tycker, är bara tyckande .
Citera
2019-05-20, 03:14
  #113079
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
VI måste förstå följande fakta

• val av mordplats. Det sker inte utefter ett givet mönster som veckors/månaders spaning kan ge att OP kommer att vara vid, vid någon förutsägbar tidpunkt.
Den väljs utefter LOPs väl av väg att gå hem, vilket ger ett val av den platsen till max 4 minuter, från Grand.

• val av flyktväg. GM väljer en väg med begränsad framkomlighet, varvid den mest kritiska delen, trappan, endast ger plats för en person, i bredd, vid tillfället.

•flyktvägen. GM har mycket begränsad sikt över sin flyktväg. Han måste avverka 2/3 av den innan han ens ser toppen av trappan, han har ingen aning om någon kommer att vara i den, förrän han själv är i den.

• skjutsätt. GM sätter ett i ryggen på Palme, drar av nästa innan han siktar klart.

• val av vapen, och hantering av det. GM tar med sig vapnet, det är den erfarna expertisen på det klara med avviker från statistiken.
Att GM tar med det, betyder mest logiskt att det finns en tydlig koppling mellan vapen och GM.

Det tyder inte på ett väl planerat dåd med planerad flykt.
1. Det går inte att komma fram till någon annan slutsats. Det var Palmes rörelser som avgjorde. Inte ett resultat av långvarigt planerande/konspiration. Exakt hur lång tid promenaden tog kommer vi aldrig att få veta.

2. Alternativen till den tagna flyktvägen är inte direkt lysande. Alltså var flyktvägen den enda möjliga och den bästa eftersom han bevisligen kom undan.

3. Tyvärr håller inte vittnena med. Varken AB, IM eller någon annan såg att gärningsmannen siktade mot Lisbet. Tvärtom. Ett antal vittnen som enbart såg sekvensen där andra skottet avlossades såg då en man falla ner. Vilket hade varit omöjligt om han blev skjuten med första.

4. Val av vapen. Kan vara hans eget. I vilket fall så tyder hanteringen av vapnet på stor vana. Alternativt att mördaren var utbildad på ett antal olika vapen och var förtrogen med det mesta.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-05-20 kl. 03:21.
Citera
2019-05-20, 03:35
  #113080
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Men, i "vår" iver att inte bli lurade är det just det "vi" blir.

Här lägger du in allt för mycket av "tycks" och "kan ha varit".

I själva verket finns inget som styrker det.

Finns inget juridiskt tålbart påstående för förvald mordplats.

Finns inget som tyder på att flyktvägen var bevakad av annan person.

Skottordningen går att se i obduktionsrapport och brottsplatsundersökningen.

Ammunitionen är den som hittades.
Den viktigaste insikten i obduktionsprotokollet är att skottet var direkt dödade. Palme låg på marken efter runt 0,6 sekunder.

Skulle vara intressant om du pekar på exakt vad i protokollet som säkerhetsställer skottordningen. Och vad i polisens brottsplatsundersökning som visar detsamma. För det har jag i så fall missat. Som du vet så hade HH/PU redan den andre mars 1986 kommit fram till sin skottordning. Före att alla vittnesmål samlats in och innan obduktionsprotokollet existerade.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-05-20 kl. 03:53.
Citera
2019-05-20, 04:08
  #113081
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Att vara öppen för möjligheter är inte att luras. Att inbilla sig att man kan utesluta möjligheter är att lura sig själv. Varje val är ett vägval med en viss procents sannolikhet att välja fel. Efter ett antal val/gissningar är sannolikheten för att ha hamnat fel näst intill 100 procent.
Sant, man måste hålla öven relativt osannolika puckar i huvudet för att inte komma till en prematur slutsats.
Citera
2019-05-20, 07:09
  #113082
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns inget som pekar att mordplatsen är utsedd i förväg . Lisbeth Palme har inte sagt något som en kan antyda ett förutbestämt möte vid mordplatsen. Det som du tycker, är bara tyckande .
Jo det finns många detaljer som pekar på att mordplatsen (plus eventuellt alternativa platser) var utsedd på förhand. Det vet du mycket väl. Däremot utesluter jag att Olof eller Lisbet själva hade bestämt ett möte. Det finns mycket som talar emot mötesteorin. Detta är ett av mina val.

Tyckande? Visst, mitt tyckande och andras tyckande är i allra högsta grad inblandat. Hur ska man annars kunna pussla ihop det efter bästa förstånd?
Citera
2019-05-20, 07:17
  #113083
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
1. Det går inte att komma fram till någon annan slutsats. Det var Palmes rörelser som avgjorde. Inte ett resultat av långvarigt planerande/konspiration. Exakt hur lång tid promenaden tog kommer vi aldrig att få veta.

2. Alternativen till den tagna flyktvägen är inte direkt lysande. Alltså var flyktvägen den enda möjliga och den bästa eftersom han bevisligen kom undan.

3. Tyvärr håller inte vittnena med. Varken AB, IM eller någon annan såg att gärningsmannen siktade mot Lisbet. Tvärtom. Ett antal vittnen som enbart såg sekvensen där andra skottet avlossades såg då en man falla ner. Vilket hade varit omöjligt om han blev skjuten med första.

4. Val av vapen. Kan vara hans eget. I vilket fall så tyder hanteringen av vapnet på stor vana. Alternativt att mördaren var utbildad på ett antal olika vapen och var förtrogen med det mesta.
Det fetade: jodå, det finns alternativa möjligheter. Men du kanske menar att du inte kan komma fram till någon annan slutsats?

Framför allt kan man planera långt innan även om inte alla detaljer kan fixeras i planeringen. Det kallas för alternativa planer. Mycket vanligt förekommande bland militärer och projektledare.

När det gäller deras val av bioföreställning och promenadväg till Dekorima så måste det handla om mycket avancerad planering och det kan inte ha varit klart förrän sista tiotalet sekunderna att det var go, go, go!
Citera
2019-05-20, 07:30
  #113084
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Sant, man måste hålla öven relativt osannolika puckar i huvudet för att inte komma till en prematur slutsats.
Absolut! Framförallt bör man akta sig för snitslade banor. När det gäller ett politiskt mord där de inblandade har omätliga värden att förlora så försöker de vilseleda till 100 %.

Det finns olika typer av rekonstruktioner, alltifrån strikt enligt Ockham till fritt intuitivt pusslande. Och inte minst olika typer av backtracking, att försöka följa spåren bakåt och få information om t.ex. syndabockar, täckmantlar och infiltratörer. Det kan bli mycket pusslande.
Citera
2019-05-20, 08:05
  #113085
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Den viktigaste insikten i obduktionsprotokollet är att skottet var direkt dödade. Palme låg på marken efter runt 0,6 sekunder.

...klipp...

Ifrågasätter "viktigheten" i denna "insikt" med att skottet var direkt dödande..

Än viktigare borde väl vara att kunna utläsa om träffen berodde på tur eller skicklighet?
Citera
2019-05-20, 08:31
  #113086
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ifrågasätter "viktigheten" i denna "insikt" med att skottet var direkt dödande..

Än viktigare borde väl vara att kunna utläsa om träffen berodde på tur eller skicklighet?
Om Lisbets skada var avsiktlig så var det skicklighet som gällde.
Citera
2019-05-20, 09:14
  #113087
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det fetade: jodå, det finns alternativa möjligheter. Men du kanske menar att du inte kan komma fram till någon annan slutsats?

Framför allt kan man planera långt innan även om inte alla detaljer kan fixeras i planeringen. Det kallas för alternativa planer. Mycket vanligt förekommande bland militärer och projektledare.

När det gäller deras val av bioföreställning och promenadväg till Dekorima så måste det handla om mycket avancerad planering och det kan inte ha varit klart förrän sista tiotalet sekunderna att det var go, go, go!
Helt riktigt. Jag kan inte komma fram till någon annan slutsats. Och bevisligen är jag inte ensam om den.
Citera
2019-05-20, 09:20
  #113088
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ifrågasätter "viktigheten" i denna "insikt" med att skottet var direkt dödande..

Än viktigare borde väl vara att kunna utläsa om träffen berodde på tur eller skicklighet?
I resonemanget om skottordningen är det den viktigaste insikten. Alltså att OP med avskjuten ryggrad kunde stå upp är uteslutet. Vilket var ämnet för raderna jag skrev.

När det gäller att träffa rätt mitt i ryggen på 30 centimeters avstånd så är det svårt att sia om det var tur eller skicklighet. Däremot verkar mördaren vara säker på att OP dog/slogs ut eftersom han nöjde sig med ett skott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in