Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-04-27, 19:02
  #84781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Någon sådan procedur har aldrig utspelat sig. Det var kommunicerat på förhand innan förhöret att delgivning inte fick ske och därmed blev det olagligt att genomföra ens om Sverige hade försökt ändå. Hade det gått att genomföra så hade det givetvis räknats som delgivning.



Du snurrar in dig mer och mer i hejdlösa konspirationsteorier.

Vad tror du att frivilligheten i Ecuadors lag handlar om?

Att det är frivilligt handlar om att det är frivilligt att ta emot eller avstå från att ta emot dokument.

Det lär inte finnas en lag på den här planeten som gör det frivilligt att bli erbjuden att göra ett frivilligt val. Det är naturligtvis absurt.

Det skulle innebära att representanter för rättsapparaten inte kan gå fram till en person och och fråga:

- vill du tacka ja eller nej till det här valet?

eftersom den person nu har blivit påtvingad ett göra det där frivilliga valet.

Assange valde på inrådan av sin ecuadorianske advokat Carlos Poveda att tacka nej till att ta emot delgivningsdokumenten.

Vad är det som är så konstigt med det?
Det är precis det fria valet som Annika Collin menar att Ecuadors lagstiftning ger utrymme för. De kan inte tvinga Assange att ta emot dokumenten. Han väljer att avstå.

Precis som i svensk lag så är det frivilligt att ta emot ett papper. Tidpunkten för delgivningen kommer räknas från det ögonblick då den som skulle delges avstod från att ta emot dokumenten.

Det finns ingen lag på den här planeten där det frivilliga valet skulle bestå i att det är frivilligt att behöva bli utsatt för erbjudandet att göra ett frivilligt val.

Assange har valt att avstå från att ta emot delgivningsdokument.

Delgivningslagen är glasklar.

Tidpunkten för delgivningens genomförande ska enligt trettionionde paragrafen räknas från det ögonblick då den som skulle delges avstod från att ta emot delgivningsdokumenten.

Varför fabulerar du ihop en historia om att han inte fick delges?
Citera
2019-04-27, 19:19
  #84782
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B


Du snurrar in dig mer och mer i hejdlösa konspirationsteorier.

Vad tror du att frivilligheten i Ecuadors lag handlar om?

Att det är frivilligt handlar om att det är frivilligt att ta emot eller avstå från att ta emot dokument.

Det lär inte finnas en lag på den här planeten som gör det frivilligt att bli erbjuden att göra ett frivilligt val. Det är naturligtvis absurt.

Det skulle innebära att representanter för rättsapparaten inte kan gå fram till en person och och fråga:

- vill du tacka ja eller nej till det här valet?

eftersom den person nu har blivit påtvingad ett göra det där frivilliga valet.

Assange valde på inrådan av sin ecuadorianske advokat Carlos Poveda att tacka nej till att ta emot delgivningsdokumenten.

Vad är det som är så konstigt med det?
Det är precis det fria valet som Annika Collin menar att Ecuadors lagstiftning ger utrymme för. De kan inte tvinga Assange att ta emot dokumenten. Han väljer att avstå.

Precis som i svensk lag så är det frivilligt att ta emot ett papper. Tidpunkten för delgivningen kommer räknas från det ögonblick då den som skulle delges avstod från att ta emot dokumenten.

Det finns ingen lag på den här planeten där det frivilliga valet skulle bestå i att det är frivilligt att behöva bli utsatt för erbjudandet att göra ett frivilligt val.

Assange har valt att avstå från att ta emot delgivningsdokument.

Delgivningslagen är glasklar.

Tidpunkten för delgivningens genomförande ska enligt trettionionde paragrafen räknas från det ögonblick då den som skulle delges avstod från att ta emot delgivningsdokumenten.

Varför fabulerar du ihop en historia om att han inte fick delges?

Jag utgår från tillgängliga fakta och att jag har ställt frågor till Isgren. Om delgivning hade kunnat ske på det sätt du utgår ifrån så hade den givetvis räknats som genomförd. Åklagarmyndigheten bluffar givetvis inte, sådant finns bara i dina våta drömmar.

Dock spelar det mindre roll nu i och med att det bara är en tidsfråga innan han kommer att bli delgiven i och med att Ecuadors asyl från svensk, brittisk och amerikansk rättvisa nu är indragen.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2019-04-27 kl. 19:21.
Citera
2019-04-27, 19:55
  #84783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag utgår från tillgängliga fakta och att jag har ställt frågor till Isgren. Om delgivning hade kunnat ske på det sätt du utgår ifrån så hade den givetvis räknats som genomförd.

Ja, precis. Delgivnigen är naturligtvis genomförd.

Att det skulle sitta så långt inne!

Julian Assange avstod från att ta emot delgivningsdokumenten på inrådan av sin ecuadorianske advokat Carlos Poveda.

Enligt Annika Collin var detta möjligt tack vare att mottagandet av delgivningsdokument är frivilligt enligt Ecuadoriansk lagstiftning.

Ecuador har alltså inte sagt nej till att delge eller sagt att han inte får delges.

Om det vore så att Ecuador överhuvudtaget INTE hade försökt överräcka delgivningsdokumenten så hade ju Assange själv inte ens varit inblandad proceduren med den uteblivna delgivningen under förhöret på ambassaden.

Om Assange inte hade del i proceduren med den uteblivna delgivningen (eftersom Ecuador aldrig gav honom chansen) så flyttar man över Assanges roll i den uteblivna delgivningen från det objektivas sfär till konspirationsteoriernas sfär.

D.v.s. konspirationsteorin som säger att Assange hade ingen roll att spela under förhöret när det gäller den uteblivna delgivningen. Ingen närvarande vid förhöret (som t.ex. Ingrid Isgren och Cecilia Redell) skulle kunna objektivt påpeka att Assange var skyldig till att delgivningen inte genomfördes. Däremot skulle man kunna hävda att Assange i det fördolda hade instruerat Ecuadors åklagare att inte överräcka dokumenten.

Det förefaller helt absurt att Mariannes Nys kommentar vid presskonferensen om Assanges medvetna val att avstå från att delges skulle bygga på teorier om saker som man tror skett i det fördolda istället för objektiva fakta om saker som utspelat sig under förhöret.

Marianne Ny hävdade att det blev som det blev på grund av Assanges val, inte på grund av att Ecuador vägrade delge.

Annika Collin hävdade att det blev som det blev på grund av att det var frivilligt för Assange, inte på grund av att han inte ens fick chansen att ta emot dokumenten.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2019-04-27 kl. 20:13.
Citera
2019-04-27, 20:26
  #84784
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja det är korrekt att du fabulerat ihop saker.

Det är frivilligt att ta emot ett papper med grejen här är, som du aldrig verkar förstå, att om Ecuador säger att delgivning inte får ske enligt MLA-begäran från Sverige, då blir delgivning olaglig att utföra på ambassaden och kan sålunda inte genomföras på något sätt alls. Helt enligt delgivningslagen. I det läget har man alltså inte ens kommit fram lagligen till en punkt där JA får möjlighet att välja om han vill ta emot ett papper eller inte. Vad Annika Collin sagt i frågan är alltså helt irrelevant då hennes uttalande bygger på felaktiga premisser, att delgivningen var laglig att utföra, vilket den inte var pga Ecuadors vägran.

Då det handlar om formella hinder är min tolkning följande:

Detta skulle ha gått att utföra:
- Åklagaren begär via delgivning via MLA
- Ecuador godkänner detta
- Svensk personal lämnar fram handlingen
- JA tar emot den eller vägrar ta emot den

Resultatet skulle bli att delgivningen räknas som genomförd

Istället har följande inträffat:
- JA säger till Ecuador att han nekar till att bli delgiven ("ta emot ett papper")
- Ecuador säger att han inte får delges eftersom JA enligt Ecuadors lag har rätt att neka till detta
- Svensk delgivningslag säger att om främmande stat inte tillåter delgivning så är det inte tillåtet
- Sålunda har svensk personal inte ens formell/laglig möjlighet att komma till den punkt där man lämnar handlingen till JA som då får välja om han tar emot den eller ej.

Resultat har alltså blivit, under förhöret och senare, att delgivning inte har varit laglig att utföra (givet Ecuadors hållning) och därmed kan den heller inte räknas som genomförd.

Vidare blev då resultatet att Ecuador var den som möjliggjorde att förundersökningen lades ner. Om de valt första scenariot, som också hade varit enligt deras lag, så hade åklagaren kunnat gå ända fram till åtal.

Nu hoppas jag att polletten ska trilla ner.
Och när blev det lagligt att porta den advokat som hade relevant utbildning för det svenska rättssystemet? Det måste ha varit Marianne som bröt lagen och terroriserade den misstänkte till att tvingas välja mellan förhör utan relevant advokat och ett förhör återigen uppskjutet på obestämd tid. Kräk som Marianne får alldeles för fria händer i Sverige att missköta sig. Utstuderad terror är vad hon utsatte den misstänkte för. Typisk mobbare den där Marianne.
Citera
2019-04-27, 20:43
  #84785
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man ville få honom till Sverige för förhör och möjlighet att gå vidare med åtal, rättegång och ev. utmätande av straff. Detta fick man stöd för inklusive giltig EAW som JA försökte överklaga men misslyckades. När han inte längre kunde överklaga mer tog han fegt till schappen in på Ecuadors ambassad, annars hade han fått stå till svars för våldtäktsmisstanken och misstankarna om övriga sexualbrott i Sverige senast 2012. Man får heller inte glömma att dessa 18 månader orsakats av hans egna obstruktiva åtgärder.

Han har slösat bort 9 år av sitt liv varav 7 år på en ombyggd damtoalett på Ecuadors ambassad. Och nu sitter han häktad i UK och har i praktiken inte åstadkommit något alls mer än att sätta sig ännu längre ner i skiten. Episkt korkat.

EAW var helt korrekt väg att gå, inte kunde åklagaren ana att han skulle fegt ta till schappen in på en ambassad? Förhör med kvalitet hade kunnat hållas i Sverige senast 2012. Förhöret som sedan blev av på ambassaden när Ecuador till slut tvingade honom att medverka var bara ett spel för gallerierna, troligen var värdet av det förhöret lika med noll.
Tvärtom ansågs det tvivelaktigt att använda en EAW för att få någon utlämnad för förhör. Det ledde till diverse krumbukter från Mariannes sida för att ändå få britterna att godkänna detta. Hon fick dem att tro att han var så gott som åtalad trots att han inte ens förhörts. Det hela var mycket mystiskt och britterna undrade över att Marianne själv skulle ha befogenhet att utfärda en EAW. Ändå godkände de den. Marianne var en mästare att spela på systemets kryphål och svagheter. Eller så var hon dum som spån och lät andra bestämma. Tyvärr kände sig britterna förpliktigad att godkänna hennes abnormala utnyttjande av maktmedlet eftersom det inte var deras roll att kritisera svenskt rättssystem, och dessutom upplevde krav att vara diplomatiske och värna goda relationer med Sverige, alldeles oavsett hur svagt och kryphålstätt rättssystem vi har. Visst är det sorgligt att en kille från Australien ska behöv offras bara för det. Sverige måste verkligen skärpa till sig.

Att Marianne till och med ignorerade FNs bedömning att hon höll JA godtyckligt frihetsberövad bevisar bortom allt tvivel vilken inkompetent idiot hon är, utan någon som helst respekt för gällande lagar och regler. Och inget kunde få stopp på hennes kränkningar av den odelgivet misstänktes mänskliga rättigheter.
Citera
2019-04-28, 08:56
  #84786
Medlem
Anonymares avatar
CNN skriver om att svenska fallet om våldtäkt kanske kommer att öppnas upp igen:

Citat:
Possibly complicating matters further is the prospect of the Swedish case being resumed.
On the heels of Assange's arrest, one of the women who accused the WikiLeaks founder of rape during a visit to the country in August 2010 called for the Swedish investigation to be reopened. Prosecutors acted quickly and assigned the case for review.

EMF: We are going to do everything we possibly can to get the swedish police investigation re-opened so that Assange can be extradited to Sweden and prosecuted for rape. No rape victim should have to wait 9 years to see justice be served.

Assange has always feared that once in Sweden, he could be extradited to the US for his work with WikiLeaks and has repeatedly denied any wrongdoing.

Under Swedish law, any charges related to the rape allegation must be made by August 2020. When contacted by CNN on Wednesday, the prosecuting authority said it was still reviewing the request to reopen the case.

Det är bra att man nu äntligen börjar ge korrekt information om våldtäktsfallet eftersom det länge har skrivits om, både i utländska media och i svenska, som om fallet är överspelat. Men det är det ju inte!

Det har nu gått två veckor så beslutet var uppenbarligen inte helt lätt att ta, alternativt att det handlar om att man vill kunna ge en utförlig motivering till varför beslutet blir som det blir. Det kan också vara så att man förbereder åtgärderna i samarbete med UK innan man kommunicerar ut det. Kanske har man redan öppnat upp förundersökningen och vidtagit de första åtgärderna såsom delgivning men att man väntar med att kommunicera ut det till en senare tidpunkt. Då man inte omedelbart behöver utfärda ny häktning så kan man ju mycket väl redan ha öppnat upp förundersökningen, det finns ingen omedelbar informationsplikt mot allmänheten för sådana åtgärder, det rättsliga är viktigare.

https://edition.cnn.com/2019/04/28/u...ntl/index.html
Citera
2019-04-28, 09:28
  #84787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
CNN skriver om att svenska fallet om våldtäkt kanske kommer att öppnas upp igen:
https://edition.cnn.com/2019/04/28/u...ntl/index.html

Ha ha. Ja jävlar. Stackars åklagarmyndigheten. De får svårare och svårare att gömma sig.

De trodde att de hade sluppit undan.

Men det är inte bara Fritz som gör livet surt för åklagarmyndigheten.

Jag såg igår att även Craig Murray hade skrivit en bloggpost med rubriken:
So Where is the Swedish Warrant?
If the Swedish allegations against Julian Assange were genuine and not simply a ruse to arrest him for extradition to the United States, where is the arrest warrant now from Sweden and what are the charges?
Pressen ökar!

De vet förstås att om de signalerar att det inte ens finns grund för att öppna upp förundersökningen igen så inser alla att det aldrig någonsin funnits någon grund för att väcka åtal.

Jag avundas inte de ansvariga på åkagarmyndigheten just nu.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2019-04-28 kl. 09:30.
Citera
2019-04-28, 11:04
  #84788
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
De vet förstås att om de signalerar att det inte ens finns grund för att öppna upp förundersökningen igen så inser alla att det aldrig någonsin funnits någon grund för att väcka åtal.

Så är det inte nödväntigtvis. Beslut om åtal tas på flera kriterier och tidsaspekten kan i sig göra det svårare att fälla en misstänkt i en rättegång. Andra kriterier har med möjligheten att få loss JA för rättegång och utdömande av straff att göra, med kopplingar till straff för borgensbrottet i UK (max 1 år fängelse) och dataintrång i USA (max 5 års fängelse). Det är ett pussel som ska läggas och även om våldtäktsfallet borde få prioritet så är det inte säkert att man lyckas med detta totalt sett. Men jag håller med om att man borde göra vad man kan nu, dvs öppna upp förundersökningen, delge misstanke och ev. hålla kompletterande förhör via MLA mot UK. Om detta sen leder till åtal eller inte är det svårt att sia om givet totala lägesbedömningen. Jag räknar inte med att du med din skeva och förenklade syn på verkligheten ska förstå något av detta men det är så verkligheten ser ut.
Citera
2019-04-28, 12:17
  #84789
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
ag såg igår att även Craig Murray hade skrivit en bloggpost med rubriken:
[indent]So Where is the Swedish Warrant?
If the Swedish allegations against Julian Assange were genuine and not simply a ruse to arrest him for extradition to the United States, where is the arrest warrant now from Sweden and what are the charges?

Han har delvis fel i följande:

Citat:
For once, I agree with the Blairites that should a warrant arrive from Sweden that Swedish request should be prioritised for extradition over the US request, not least because rape is much the more serious crime. As the only reason Julian Assange ever claimed asylum was that he saw the Swedish allegations as a ruse to get him into custody for extradition to the US, I would also say that should a warrant from Sweden arrive he should now voluntarily go without further legal resistance, the US extradition point being overtaken.

Han har inte sagt sig vilja samarbeta med Sverige förutsättningslöst, "without further legal resistance". Återigen har kravmaskinen kommit fram och för att samarbeta har han krävt garantier från Sverige om icke utlämning till USA. Han är inte längre i någon position där han kan kräva något. Om UK går med på förhör i UK med svensk personal eller utlämning till Sverige så har han inte längre någon som helst förhandlingsposition som han fick via asylen mot svensk rättvisa som Ecuador gav honom.
Citera
2019-04-28, 12:26
  #84790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Så är det inte nödväntigtvis. Beslut om åtal tas på flera kriterier och tidsaspekten kan i sig göra det svårare att fälla en misstänkt i en rättegång. Andra kriterier har med möjligheten att få loss JA för rättegång och utdömande av straff att göra, med kopplingar till straff för borgensbrottet i UK (max 1 år fängelse) och dataintrång i USA (max 5 års fängelse). Det är ett pussel som ska läggas och även om våldtäktsfallet borde få prioritet så är det inte säkert att man lyckas med detta totalt sett. Men jag håller med om att man borde göra vad man kan nu, dvs öppna upp förundersökningen, delge misstanke och ev. hålla kompletterande förhör via MLA mot UK. Om detta sen leder till åtal eller inte är det svårt att sia om givet totala lägesbedömningen. Jag räknar inte med att du med din skeva och förenklade syn på verkligheten ska förstå något av detta men det är så verkligheten ser ut.

Det är fullkomligt ointressant huruvida vad som får prioritet eller har koppling till vad som är ett kriterium givet den totala lägesbedömning i relation till pussel med kompletterande förhör givet MLA mot UK.

Det som är intressant är huruvida åklagarmyndigheten vill öppna upp fallet igen.

Åklagarmyndigheten är förstås medveten om att om de signalerar att det inte ens finns grund för att öppna upp förundersökningen igen så inser alla att det aldrig någonsin funnits någon grund för att väcka åtal.

(Åklagarmyndigheten har visserligen aldrig signalerat att det funnit nån grund för att väcka åtal, men om de nu formellt måste meddela att de inte tycker att det är värt öppna upp förundersökningen så blir det ju ännu mer påtagligt.)

Det vi vet är i alla fall att tidsaspekten inte har någon betydelse eftersom såväl Timell- som Arnault-fallen hade ljusår sämre förutsättningar vad gäller tidsaspekten och säkring av vittnesmål på ett tidigt stadium.

Förutsättningarna är egentligen ideala. (Om det hade funnits någon grund för åtal vill säga... )
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2019-04-28 kl. 12:36.
Citera
2019-04-28, 13:09
  #84791
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Det är fullkomligt ointressant huruvida vad som får prioritet eller har koppling till vad som är ett kriterium givet den totala lägesbedömning i relation till pussel med kompletterande förhör givet MLA mot UK.

Det som är intressant är huruvida åklagarmyndigheten vill öppna upp fallet igen.

Åklagarmyndigheten är förstås medveten om att om de signalerar att det inte ens finns grund för att öppna upp förundersökningen igen så inser alla att det aldrig någonsin funnits någon grund för att väcka åtal.

(Åklagarmyndigheten har visserligen aldrig signalerat att det funnit nån grund för att väcka åtal, men om de nu formellt måste meddela att de inte tycker att det är värt öppna upp förundersökningen så blir det ju ännu mer påtagligt.)

Det vi vet är i alla fall att tidsaspekten inte har någon betydelse eftersom såväl Timell- som Arnault-fallen hade ljusår sämre förutsättningar vad gäller tidsaspekten och säkring av vittnesmål på ett tidigt stadium.

Förutsättningarna är egentligen ideala. (Om det hade funnits någon grund för åtal vill säga... )

Man måste se till helheten om man väljer att väcka åtal. Det skulle kunna bli så att om man utfärdar EAW och JA har möjlighet att fortsätta att överklaga så kan häktningstiden kopplat till nyöppnade förundersökningen överstiga tiden för straff om han fälls för våldtäkten. Vet inte hur det fungerar om Sverige öppnar upp förundersökningen. De behöver väl inte häkta honom så länge han sitter i sätter i brittiskt fängelse. Men från den tidpunkten han häktas, och den når verkställighet, kommer han att få avräkna dessa dagar från ett ev. straff, plus de 10 dagar han satt häktad i UK å Sveriges vägnar tiden innan han flydde rättvisan och tog till schappen in på ambassaden. Det är bl.a. sådan hänsyn åklagaren måste ta och det finns säkert mer. Så att om man inte väljer att åtala så behöver det inte säga något alls om ifall misstankarna räckte till åtal tidigare eller idag. Det här är sådant åklagaren har förklarat tidigare men i din förenklade värld är det ju enklare att lägga fram förenklade nidbilder än att förhålla sig till den sanna och mer komplexa verkligheten.
Citera
2019-04-28, 13:10
  #84792
Medlem
DikTs avatar
Tänk att somliga inte fattar vilken fullständig katastrof det vore för Sverige om JA hämtades hit.
Med tanke på den extremt tunna misstanken så är det enda som kommer att ske att JA släpps efter förhör. Kanske får han sitta häktad med restriktioner ett tag bara för att jävlas lite.
Sverige rättsväsende kommer framstå som en parodi.

Därför kommer det naturligtvis inte ske. Man kommer mumla något om att "tiden har ju gått" och "USA vill ju så gärna ha honom till sig".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in