2019-04-10, 17:59
  #57421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrZirkus
Ett otroligt välskrivet och klokt svar! Du tog orden ur munnen på mig. Följer allt som skrivs men har tyvärr inte orken och tiden att ge mig in i diskussioner. Men Oskar är inget annat än en ond mördare och ska givetvis behandlas därefter. Inget som skrivits i tråden har gett mig trovärdiga bevis för att Hanna är annat än ett offer men skulle något framkomma som ger mig hållbara bevis för att hon är inblandad i morden ska givetvis hon behandlas som en mördare även så.

Tack och jag instämmer i det fetade. Ändrar min ståndpunkt om offer och förövare så snart utredningen offentliggörs så att den går att värdera.
Citera
2019-04-10, 18:03
  #57422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Nej jag är på riktigt oroad över polisens tafsiga presentation av FUP. Mörklagd utedning kan man kalla den. Polisen har uttryckligen valt att maska. Det är inte förbjudet att göra annorledes. Ingen hade hindrat dem.

Detta är dessutom inte en ”förutsättningslös” spaningsutredning vi diskuterar. Det tog en dryg vecka så var polisen klar med sin slutsats på mordet av en kvinna och hennes två barn och sa att utredningen skulle läggas ned. Det är fakta. Teknikerna kan ju inte ha hittat något avancerat att undersöka. Polisen läste det framlagda avskedsbrevet och intervjuade anhöriga och kollegor som kunde bekräfta att Oskar varit orolig. Två gånger har förresten Oskars chef uttalat sig i media. Hannas chef har inte behövt göra reprisen.
vi

Det finns ingen offentlig FUP. Det finns en Fu och polisens sammanfattande slutsats samt vad polisen tidigare meddelat. Det framgick klart.
Ett helt normalt förfarande i ett sådant här fall.
Finns ingen mystik.

Att Hs chef bara uttalat sig en gång kan bero på att hon med hänsyn till de närmast anhöriga valde att avstå.
Citera
2019-04-10, 18:07
  #57423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Skrämmande att kunna ljuga så övertygande. Jag tror han trodde på det själv. Han hade inte behövt ha det där mötet om han hade bestämt sig. Sättet som Hanna och en dotter dödades visar att det blev en droppe som fick bägaren att rinna över. En lugn och stillsam person som fick nog.

Visst är det! Har svårt att förstå varför han vill bli ihågkommen som en kalkylerande mördare.
Borde han inte ha lämnat ett avskedsbrev på temat "förlåt mig" då eller inget alls, om han snappade?

Det var viktigt för O att verka förnuftig, men i samma andetag blir han ju ond. Rationellt planerade mord är ondska, finns inget utrymme för förståelse då. Fattade han inte det eller var det just det han ville? Lättare att att avsky honom, lättare att sörja? Mer martyr då, en man som ingen kan älska?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-04-10 kl. 18:15.
Citera
2019-04-10, 18:07
  #57424
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
vi

Det finns ingen offentlig FUP. Det finns en Fu och polisens sammanfattande slutsats samt vad polisen tidigare meddelat. Det framgick klart.
Ett helt normalt förfarande i ett sådant här fall.
Finns ingen mystik.

Att Hs chef bara uttalat sig en gång kan bero på att hon med hänsyn till de närmast anhöriga valde att avstå.
Ja, hon vill inte beskriva eventuella varningstecken. Att hon inte kunde uttala sig om att hemsituationen var jobbig likt Oskar tyckte; att han oroade sig för flickorna, lär bero på att Hanna undlät att nämna sjuka barn.
Citera
2019-04-10, 18:16
  #57425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, hon vill inte beskriva eventuella varningstecken. Att hon inte kunde uttala sig om att hemsituationen var jobbig likt Oskar tyckte; att han oroade sig för flickorna, lär bero på att Hanna undlät att nämna sjuka barn.

Ja, hon berättade inte om barnen. Någon gång nämnde hon Tjoa-Moa. Hon tycks ha värnat sin integritet högt.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-04-10 kl. 18:49.
Citera
2019-04-10, 18:16
  #57426
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Du kanske har lite svårt med inlevelseförmågan kring just det exemplet. Kanske lättare då att hänga med i tankarna om föräldrarna låtit lejonen slita flickorna i stycken på safarin?

Ja vore det i samförstånd och planen var att alla skulle genom pärleporten kunde de gjort något tillsammans alla fyra. Ett sista nöje tillsammans.

Att hittas tillsammans.

Dock verkar det som familjen inte alls var lyckliga tillsammans. Kanske gick varandra på nerverna och borde gått isär istället.
Citera
2019-04-10, 18:18
  #57427
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Halmgubbe?

Det finns väl material för två julbockar modell Gävle i det där inlägget, sällan har jag läst något som så infernaliskt försöker projicera något annat än vad som ska besvaras.

Varför ska H framställas som ett viljelöst fån när hon i själva verket var en viljestark kvinna som visste vad hon ville och såg till att det skedde?

Inget av det vi vet om H pekar på att hon på något sätt var ett svagt objekt, tvärtom, hon hade gjort karriär i en bransch där svaghet inte är en fördel.
Undrar vad hon gjorde när Oskar är flertal ggr till Tyskland med Agnes - enligt missan så sägs han ha varit iväg själv.
Satt hon och broderade istället för att fly förtrycket hemma?
Elli09 beskriver även att Oskar tog barnen till släkt i augusti. Låg Hanna med fotkedja hemma månntro?

På videon från förr ses en tydlig kvinna med skinn på uppnäsan. Hon beskrivs som väldigt aktiv på jobbet, inte minsta kuvad.
Citera
2019-04-10, 18:22
  #57428
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, hon berättade inte om barnen. Någon gång nämnde hon Moa-Tjoa. Hon tycks ha värnat sin integritet högt.
Hon nämnde uppenbart friska barn om man ska se till skribenten i tråden om Tjoa-Moa. Men när de blev sjuka blev det då bom stopp.

Hon höll upp fasaden så till den milda grad att det kan tolkas som försvarsmekanismer som kallas förnekande eller förträngning - med tanke på vad som skett och vad som framkommit via pressträffen:
Allt fokus har gått till sjuka barn.
Citera
2019-04-10, 18:23
  #57429
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, hon berättade inte om barnen. Någon gång nämnde hon Moa-Tjoa. Hon tycks ha värnat sin integritet högt.

Eller så vilade hon sig i sitt beslut om familiecide, i likhet med de som bestämt sig för att suicidera brukar göra. Hon hade inte behov av att prata om det. Hon hade redan hittat en lösning på sitt och familjens problem.
Citera
2019-04-10, 18:24
  #57430
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Undrar vad hon gjorde när Oskar är flertal ggr till Tyskland med Agnes - enligt missan så sägs han ha varit iväg själv.
Satt hon och broderade istället för att fly förtrycket hemma?
Elli09 beskriver även att Oskar tog barnen till släkt i augusti. Låg Hanna med fotkedja hemma månntro?

På videon från förr ses en tydlig kvinna med skinn på uppnäsan. Hon beskrivs som väldigt aktiv på jobbet, inte minsta kuvad.


Ja du, fan vet vad den stackaren gjorde då, putsade nog på fotfängslet eller någon annan anordning som höll henne i buren.

Jurist och politiskt aktiv, nog fan hade hon skinn på uppnäsan så det räckte.
Citera
2019-04-10, 18:37
  #57431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Eller så vilade hon sig i sitt beslut om familiecide, i likhet med de som bestämt sig för att suicidera brukar göra. Hon hade inte behov av att prata om det. Hon hade redan hittat en lösning på sitt och familjens problem.

O var då mer öppen om barnens sjukdomar även strax före jul enligt chefen.
Citera
2019-04-10, 18:48
  #57432
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Eller så vilade hon sig i sitt beslut om familiecide, i likhet med de som bestämt sig för att suicidera brukar göra. Hon hade inte behov av att prata om det. Hon hade redan hittat en lösning på sitt och familjens problem.
Jo så kan det vara men jag tror inte det. Jag tror det var ett evigt ältande. Däremot självmordsbenägen, i högsta grad.

Men det är intressant det du skriver - depression har många ansikten. En del försöker stånka på, är kanske mer extrovert, andra faller mer i skymundan.

Det här berör en person som hintar om risk för självmord (till en frisk omgivning givetvis) men det fick mig att tänka på deras bubbla med ogenomträngliga väggar - samt ordvalet i avskedsbrevet.

I depression och vid självmordstankar kan det finnas inslag av existentiella frågor: Vad är meningen med livet?

"Olika typer av existentiella frågor dyker ofta upp. Det är viktigt att kunna föra ett öppet samtal om liv och död, om självförakt, skuld och skam, om livets mening och om framtiden."

Om man har i åtanke att de var varandras värsta stöd och sämsta rådgivare så är hjälparens behov av att ha koll på sig själv i de svåra samtalen intressant.
Denna är då inte i en pågående mångårig kris själv, lär inte ha ångest, oro och främst inte gemensamt bekymmer som de centreras kring (sjuka barns lidande) och ältar:
Citat:
"Vem är du själv, vilka möjligheter har du att lyssna, nu eller senare? Om du är vag på dessa punkter finns risken att förväntningarna trissas upp för mycket. En självmordsnära person kan uppleva att hon gett upp allt och att den som hon pratar med därför rimligen också bör ställa upp med ”allt”.

"Ställ inte frågor som driver er båda allt djupare in i känsliga frågor om besvikelser och oförätter eller om kaotiska barndomsupplevelser. Det kan väcka svårhanterlig ångest."

"Det kan kännas tungt att stå bredvid och se en person ta sig igenom en självmordskris – men samtidigt lär man sig mycket om livet och de villkor under vilka vi alla lever. Men du behöver själv vila ibland. Det kan vara nödvändigt att ha en egen samtalspartner för diskussion och ”påfyllnad” då och då."

"Om problemen är stora och långvariga kan det vara bra med flera stödpersoner – både professionella och icke professionella – som bildar ett nätverk."

"Att betrakta självmordet som en möjlig utväg ur en hopplös situation är inte onormalt.
Det är en helt annan sak att betrakta självmordet som den enda möjligheten att få uppleva lindring och lättnad.
Sådana tankar handlar ofta om att man vill slippa leva för att slippa känna som man känner. "
https://ki.se/sites/default/files/om_livet_kenns_hopplost.pdf

"Kan själv" är oerhört vanskligt i en så allvarlig situation.

Edit.
Tappade ett citat.
Citat:
Den person som befinner sig i en självmordskris söker ibland bekräftelse från andra på att självmord är den bästa lösningen. Bakom detta beteende kan det finnas en önskan att dela ansvaret med någon annan människa. Men det är också ett test på vad andra i själva verket tycker. Vore det i grund och botten inte skönt att bli kvitt denna besvärliga person? Det är viktigt att inte följa med för långt i de här tankebanorna utan bryta resonemanget och i stället visa att du står på livets sida.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-10 kl. 19:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in