Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2019-04-09, 10:35
  #111865
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Lägg till det polska amfetaminet, som antagligen såldes av Sigge m.fl och som säkerligen utgjorde en ekonomisk grund för polsk underrättelseverksamhet.
Där kanske man ska leta mer?
Det är inte bara ett polskt syndrom. Stockholms undre värld med illegalt spel och narkotikahandel är/var att förknippa med andra utländska underrättelseverksamheter även.
Varken Cedergren eller Nässén är sannolikt inte några aktörer i mordet utan snarare i mörkläggningen och falskanklagelserna mot Pettersson. Illa nog.
Men det sista ska jag nog vara försiktig med. Med tanke på Cedergrens flickvän som arbetade på Länsrätten. Släppte hon in någon som hon hjälpte med att söka information i datorn om släktingar och även Olof Palme?
Möjligen Stanislav Kleimert, Hendryk Duda eller Gertrude H´s egen man, pappa till den flicka som eftersöktes i datorn.
Namnet Twaroch härstammar vad jag kan förstå även från trakterna runt södra Polen. Hon hette ju så som flicka som blev förhörd av polisen.
Cedergren sysslade säkerligen med illegal verksamhet av allehanda slag förutom illegalt spel och narkotika bara det gav bra betalt. Information till exempel?

De tre svenska bröderna Wersocki med rötter i Polen som sysslade med kriminalitet är fortsatt intressanta. Knarksmugglare.

Avdelningen vilseledande:
http://www.government.se/content/1/c...4/295e5712.pdf
Kap 5 Enskilda uppslag.

Brev från polsk dam. Ett sent uppslag i avsnittet innehåller ett brev som
via Sveriges ambassad i Warszawa kom in till PU i mars 1995. Brevet
som är skrivet på polska översattes av säkerhetspolisen. Avsändare var
en anonym kvinna som sade sig bo i en namngiven by i sydvästra
Polen. Kvinnan berättade om en fransktalande person med ”mellanösternutseende”
som i februari 1986 under några dagar bodde hos en
grannfamilj. Mannen, som sades eventuellt vara iranier, indier eller
algerier hade haft ett förhållande med dottern i grannfamiljen. Grannfrun
hade berättat att hon funnit en grovkalibrig revolver gömd i
mannens resväska. Mannen hade, enligt grannfrun, förklarat att ”man
bör slå ihjäl olämpliga ledare”. I grannfamiljen hade det talats om att
mannen skulle resa till Sverige. Två veckor före mordet på Olof Palme
flyttade han ifrån familjen. När ”fantombilden” publicerades tyckte sig
brevskriverskan känna igen mannen som bott hos grannfamiljen. Först
nu vågade hon tillskriva svenska myndigheter om saken. Hon hade
väntat på att grannfamiljen själv skulle anmäla saken. Eftersom grannfamiljen
hade goda kontakter med polska myndigheter fruktade hon att
saken skulle ha tystats ner om hon anmält det hela. Myndigheterna
skulle dessutom inte ha kunnat garantera henne något personligt skydd.
Brevskriverskan lämnade namn och adress till grannfamiljen. Hon
lämnade dessutom ett ganska detaljerat signalement på mannen. På den
svenska översättningen finns följande anteckning gjord. ”[Övers. anm.
utifrån språket: Brevskriverskan har ett ”bildat” språk, med bara några
få stavfel. Brevet verkar ”seriöst”, ger inte det så vanliga intrycket av
psykisk störning eller ev. ”hämndlystnad” mot grannarna]”
Det finns – förutom översättningen – inga dokumenterade utredningsåtgärder
i ärendet.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2019-04-09 kl. 11:21.
Citera
2019-04-09, 11:04
  #111866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Copyright- och ärekränkningsfrågorna är egentligen inte så viktiga, både Lars Larsson och Thomas Pettersson har grävt fram en del information åt oss.

Det var en synnerligen pragmatisk inställning. Så det är försvarbart att bildligt talat rulla folk i tjära och fjädrar och hänga upp dom i ett träd för allmän beskådan om man har grävt fram nya uppgifter? Nån jävla ordning får det vara i en rättstat.
Om man vill att ny information ska nå allmänheten så finns det andra sätt än att peka ut folk som mördare och vapenlangare och misstänkliggöra en gammal kvinna för skyddande av brottsling. Men det ger förstås varken ära, berömmelse eller klirr i kassan.
Petterssons arbetssätt kan illustreras genom det faktum att han ringer Engströms exhustru för att sedan raskt ytterligare misstänkliggöra henne i den senaste Filteruppdateringen. Det verkar som hon försöker rikta misstankarna åt annat håll menar Pettersson. Det är vämjeligt.
Citera
2019-04-09, 11:11
  #111867
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Det var en synnerligen pragmatisk inställning. Så det är försvarbart att bildligt talat rulla folk i tjära och fjädrar och hänga upp dom i ett träd för allmän beskådan om man har grävt fram nya uppgifter? Nån jävla ordning får det vara i en rättstat.
Om man vill att ny information ska nå allmänheten så finns det andra sätt än att peka ut folk som mördare och vapenlangare och misstänkliggöra en gammal kvinna för skyddande av brottsling. Men det ger förstås varken ära, berömmelse eller klirr i kassan.
Petterssons arbetssätt kan illustreras genom det faktum att han ringer Engströms exhustru för att sedan raskt ytterligare misstänkliggöra henne i den senaste Filteruppdateringen. Det verkar som hon försöker rikta misstankarna åt annat håll menar Pettersson. Det är vämjeligt.
Ja, men tråden handlar inte om ohederlig journalistik men desto mer om vad dessa journalister har grävt fram.

När det gäller misstänkliggöranden är väl inte jag den som ska företräda höjden av god moral. Visst har du rätt, men det är skillnad på att föra fram uppgifter som misstänkliggör någon och att påstå att man kan bevisa någons skuld. Men för mig är det framför allt en fråga om konsistens - att veta vad man håller på med. Vilket är svårt ibland.
Citera
2019-04-09, 11:22
  #111868
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Där kanske man ska leta mer?
Det är inte bara ett polskt syndrom. Stockholms undre värld med illegalt spel och narkotikahandel är/var att förknippa med andra utländska underrättelseverksamheter även.
Varken Cedergren eller Nässén är sannolikt inte några aktörer i mordet utan snarare i mörkläggningen och falskanklagelserna mot Pettersson. Illa nog.
Men det sista ska jag nog vara försiktig med. Med tanke på Cedergrens flickvän som arbetade på Länsrätten. Släppte hon in någon som hon hjälpte med att söka information i datorn om släktingar och även Olof Palme?
Möjligen Stanislav Kleimert, Hendryk Duda eller Gertrude H´s egen man, pappa till den flicka som eftersöktes i datorn.
Namnet Twaroch härstammar vad jag kan förstå även från trakterna runt södra Polen. Hon hette ju så som flicka som blev förhörd av polisen.
Cedergren sysslade säkerligen med illegal verksamhet av allehanda slag förutom illegalt spel och narkotika bara det gav bra betalt. Information till exempel?

De tre bröderna Wersocki med rötter i Polen som sysslade med allehanda kriminalitet är fortsatt intressanta. Knarksmugglare, amatörmässiga WT-män, en låssmed.

http://www.government.se/content/1/c...4/295e5712.pdf
Kap 5 Enskilda uppslag.

Brev från polsk dam. Ett sent uppslag i avsnittet innehåller ett brev som
via Sveriges ambassad i Warszawa kom in till PU i mars 1995. Brevet
som är skrivet på polska översattes av säkerhetspolisen. Avsändare var
en anonym kvinna som sade sig bo i en namngiven by i sydvästra
Polen. Kvinnan berättade om en fransktalande person med ”mellanösternutseende”
som i februari 1986 under några dagar bodde hos en
grannfamilj. Mannen, som sades eventuellt vara iranier, indier eller
algerier hade haft ett förhållande med dottern i grannfamiljen. Grannfrun
hade berättat att hon funnit en grovkalibrig revolver gömd i
mannens resväska. Mannen hade, enligt grannfrun, förklarat att ”man
bör slå ihjäl olämpliga ledare”. I grannfamiljen hade det talats om att
mannen skulle resa till Sverige. Två veckor före mordet på Olof Palme
flyttade han ifrån familjen. När ”fantombilden” publicerades tyckte sig
brevskriverskan känna igen mannen som bott hos grannfamiljen. Först
nu vågade hon tillskriva svenska myndigheter om saken. Hon hade
väntat på att grannfamiljen själv skulle anmäla saken. Eftersom grannfamiljen
hade goda kontakter med polska myndigheter fruktade hon att
saken skulle ha tystats ner om hon anmält det hela. Myndigheterna
skulle dessutom inte ha kunnat garantera henne något personligt skydd.
Brevskriverskan lämnade namn och adress till grannfamiljen. Hon
lämnade dessutom ett ganska detaljerat signalement på mannen. På den
svenska översättningen finns följande anteckning gjord. ”[Övers. anm.
utifrån språket: Brevskriverskan har ett ”bildat” språk, med bara några
få stavfel. Brevet verkar ”seriöst”, ger inte det så vanliga intrycket av
psykisk störning eller ev. ”hämndlystnad” mot grannarna]”
Det finns – förutom översättningen – inga dokumenterade utredningsåtgärder
i ärendet.
Det finns många intressanta namn i Polenspåret och mycket info att läsa, bl.a i CP-FUP.

Du är så ivrigt när det gäller att frikänna poliser. Här är alla namn intressanta och vilka som hade vilken inblandning i vad behöver vi kanske inte gissa på? Jag provar en jämförelse med biljard: det finns många bollar på bordet innan stöten, men bara några få ska slutligen ner i hålen. Det är ingen bra idé att plocka bort bollar innan stöten.
__________________
Senast redigerad av iesho 2019-04-09 kl. 11:28.
Citera
2019-04-09, 11:33
  #111869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
En input.

Det viktigaste att ha i bakhuvudet är att ingen här var med när mordet skedde. Och att det inte finns något facit. Det existerar inga filmer eller ljudupptagningar som i Kennedymordet. Vittnesutsagorna är det enda vi har att gå på.

Ibland är det lätt. Björkmans och Mårelius beskrivningar av vad som föregick första skottet är inte kompatibla. Då kan man med säkerhet påstå att minst en måste vara fel. Men det går inte att påstå att en måste vara korrekt.

När det gäller mördarens klädsel så varierar uppgifterna kraftigt. Det enda man kan påstå är att gärningsmannens klädsel inte kan fastställas med säkerhet. Så Filters och TPs påstående att mördaren var klädd som SE är en direkt lögn.
Nej, de är inte kompatibla.
AD ser ett möte med tre personer söder om annonspelaren, men IM har inte sett något möte.

Lisbeth Palme har inte varit med om något möte, och om hon har det så undanhåller hon information om den saken.

AB har inte sett något möte, och han var ju bara några meter därifrån.
Han ser tre personers som går i bredd söderut.
Det har ingen annan sett.
, men om AB iakttar de tre personerna först två sekunder innan skotten kan det ha sett ut på det sättet.

Det är dessa tre, (fyra med LP) som har något att berätta om sekunderna innan skotten, och ingen utom LP och IM är kompatibel med någon av de övriga i egentlig mening.

Vill man snurra till det ordentligt kan man räkna in CA, som sett tre personer snedda över gata och trottoar in mot Dekorima.
Och, vill man snurra till det ytterligare lite till, så får vi dra in ÅL i historien också.
Han vittnar nämligen om att CA inte alls kunde ha iakttagit makarna Palme i det läget, eftersom mordet skedde då bilen rullade fram mot rödljuset.
Vi gör nog bäst i att räkna bort henne.

De observationer vi har är alltså:

Tre personer i bredd på promenad som i ett sällskap. (AB)

Två personer på promenad.
Den tredje som stått och väntat går hastigt upp bakom och avlossar två skott.
(IM och LP ligger nära varandra i den beskrivningen)

Tre personer som stått och pratat . Mannen med ryggen mot skyltfönstret skjuter mot de två övriga då de avbryter samtalet och går i riktning mot Kungsgatan. AD är ensam om att se detta möte.

Fråga: Kan AD ha misstagit sig på AB och hans vänner som stod och pratade strax norr om annonspelaren okänt antal sekunder innan mordet?
Den gruppen skulle endast vara synlig för AD då han rullade fram mot rödljuset.
Gissningsvis 15 sekunder innan skotten.
Det är det enda möte som vi med säkerhet vet ägt rum i närområdet.
Citera
2019-04-09, 11:34
  #111870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ja, men tråden handlar inte om ohederlig journalistik men desto mer om vad dessa journalister har grävt fram.

När det gäller misstänkliggöranden är väl inte jag den som ska företräda höjden av god moral. Visst har du rätt, men det är skillnad på att föra fram uppgifter som misstänkliggör någon och att påstå att man kan bevisa någons skuld. Men för mig är det framför allt en fråga om konsistens - att veta vad man håller på med. Vilket är svårt ibland.

Okej, inte särskilt relevant för tråden med andra ord och där har du ju en poäng. Ska hur som helst lämna just det ämnet eftersom jag vid det här laget har klargjort min uppfattning upprepade gånger.
Citera
2019-04-09, 11:40
  #111871
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det finns många intressanta namn i Polenspåret och mycket info att läsa, bl.a i CP-FUP.

Du är så ivrigt när det gäller att frikänna poliser. Här är alla namn intressanta och vilka som hade vilken inblandning i vad behöver vi kanske inte gissa på? Jag provar en jämförelse med biljard: det finns många klot på bordet men bara några få ska slutligen ner i hålen. Det är ingen bra idé att plocka bort klot innan stöten.
Nej men jag har lite egen information som till viss del friar både svensk polis och militär och riktar sökarljuset mot Stockholms undre värld. De som sysslade med sådant som mord och avrättningar.
Visst finns det rötägg inom polisen som hos alla andra stora arbetsgivare. När det gäller Palme så ska man noga leta efter de personer som misstänkliggör Hans Holmér och polisen för inblandning.

Här är undantaget:
Kauklija hade som bekant kontakt med två kvinnliga poliser. En arbetade på centralregistret den andre vet vi inte.
Någon som avbröt narkotikaspaningen och som nyligen avslutat sitt förhållande, Margaretha Eklund?
Och Rolf Dahlgrens granne/sambo, Lilian Fältd?
Några andra förslag?

Kvinnor kan!

Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Rolf var aktad som Holmérs chaufför och hade specialuppdrag där han körde Holmér, Carl Lidbom, rikspolischefen Holger Romander m fl höjdare. De flesta i Palmegruppen mycket väl visste att Holmér inte var i Borlänge under mordnatten. Han var i Solna, hos sin älskarinna.
”Han var hos sin älskarinna. Det där med Borlänge var en stor jävla lögn”, enligt citat från källa inom f d Palmegruppen. källa jallai

Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
I telefonintervju anger Fhv. kriminalinspektör Margaretha Eklund (40,36) att man bröt spaningsinsatsen 22.30-22.45 ungefär 45 min innan mordet. Proletärens mening"bröts på order av en högre chef", vore dock intressant att gå till botten med. Kanske Margaretha vill återge det idag?

Fortsätter att läsa Birka. Enormt bra skriven och tycker det är synd att jag avslöjar bokens händelser för att som Holmér skriver "Verkligheten är så mycket vackrare (eller skrev han "bättre"?)
__________________
Senast redigerad av Gothus 2019-04-09 kl. 12:16.
Citera
2019-04-09, 12:28
  #111872
Medlem
Är det någon som vet mer om den här händelsen?

" En bil väntade på statsminister Palmes mördare efter attentatet.
Utanför restaurang Karelia på Snickarbacken kunde den flyende mördaren hoppa in i bilen som försvann med en rivstart ut på Birger Jarlsgatan.
Bara några sekunder senare kom en polisman springande nedför trapporna mot Snickarbacken"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMT0F5ajh5SGk5a00/view
DN 1986-03-05
Citera
2019-04-09, 12:45
  #111873
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Är det någon som vet mer om den här händelsen?

" En bil väntade på statsminister Palmes mördare efter attentatet.
Utanför restaurang Karelia på Snickarbacken kunde den flyende mördaren hoppa in i bilen som försvann med en rivstart ut på Birger Jarlsgatan.
Bara några sekunder senare kom en polisman springande nedför trapporna mot Snickarbacken"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMT0F5ajh5SGk5a00/view
DN 1986-03-05

hmm intressant,

visste inte att det var där Karelia låg
ditt kommer ju den galne österikaren 23:30 Kramm, mm
Citera
2019-04-09, 12:49
  #111874
Medlem
hehehos avatar
lite tidslinje-events som kan läsas in i diverse tidslinjeprogram
(varierande kvalité)[quote]<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
http://pastehtml.com/view/1dcec0j.txt
Citera
2019-04-09, 12:51
  #111875
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej, de är inte kompatibla.
AD ser ett möte med tre personer söder om annonspelaren, men IM har inte sett något möte.

Lisbeth Palme har inte varit med om något möte, och om hon har det så undanhåller hon information om den saken.

AB har inte sett något möte, och han var ju bara några meter därifrån.
Han ser tre personers som går i bredd söderut.
Det har ingen annan sett.
, men om AB iakttar de tre personerna först två sekunder innan skotten kan det ha sett ut på det sättet.

Det är dessa tre, (fyra med LP) som har något att berätta om sekunderna innan skotten, och ingen utom LP och IM är kompatibel med någon av de övriga i egentlig mening.

Vill man snurra till det ordentligt kan man räkna in CA, som sett tre personer snedda över gata och trottoar in mot Dekorima.
Och, vill man snurra till det ytterligare lite till, så får vi dra in ÅL i historien också.
Han vittnar nämligen om att CA inte alls kunde ha iakttagit makarna Palme i det läget, eftersom mordet skedde då bilen rullade fram mot rödljuset.
Vi gör nog bäst i att räkna bort henne.

De observationer vi har är alltså:

Tre personer i bredd på promenad som i ett sällskap. (AB)

Två personer på promenad.
Den tredje som stått och väntat går hastigt upp bakom och avlossar två skott.
(IM och LP ligger nära varandra i den beskrivningen)

Tre personer som stått och pratat . Mannen med ryggen mot skyltfönstret skjuter mot de två övriga då de avbryter samtalet och går i riktning mot Kungsgatan. AD är ensam om att se detta möte.

Fråga: Kan AD ha misstagit sig på AB och hans vänner som stod och pratade strax norr om annonspelaren okänt antal sekunder innan mordet?
Den gruppen skulle endast vara synlig för AD då han rullade fram mot rödljuset.
Gissningsvis 15 sekunder innan skotten.
Det är det enda möte som vi med säkerhet vet ägt rum i närområdet.
Det som komplicerar det hela när det gäller sällskapet AB är att ingen av hans kompisar har hört någon skottlossning. Vilket de borde gjort om de började gå norrut på Sveavägen så sent som 15 sekunder före mordet. Eftersom personer inne i bilar bevisligen gjorde det.

Det är alltid besvärligt när personer är ensamma med sina vittnesutsagor. För det finns inget att hänga upp det på.

Frågan blir då vilken version som är korrekt. Eller är alla fel. Och hur ska man bete sig för att ta reda på detta.

Min känsla, som just enbart är en känsla, är att sanningen finns någonstans i din beskrivning. Och iakttagelsen av att AB och IM är överens från ett par sekunder före mordet.

AB såg personerna framför sig först väldigt sent. Där hans beskrivna arm om en person/kvinna egentligen är det som IM beskriver som en handpåläggning på axeln. Och IMs framkommande mördare från Dekorimahörnan aldrig sågs/uppfattades av AB. Han gick i andra tankar som vi alla gör ibland.

Sedan såg båda en man falla omkull. De såg inte två personer falla. Vilket ingen gjort. Alltså förblev LP stående i det läget. Och sedan är båda överens om att kvinnan skrek.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-04-09 kl. 13:49.
Citera
2019-04-09, 14:01
  #111876
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Nej men jag har lite egen information som till viss del friar både svensk polis och militär och riktar sökarljuset mot Stockholms undre värld. De som sysslade med sådant som mord och avrättningar.
Visst finns det rötägg inom polisen som hos alla andra stora arbetsgivare. När det gäller Palme så ska man noga leta efter de personer som misstänkliggör Hans Holmér och polisen för inblandning.
Du kan inte plocka bort vissa bollar inför stöten. Även om inte Nässén skulle varit inblandad i MOP så hade han garanterat kontakt med personer som var inblandade. Nässén var en korrumperad polis bland många, men för dens skull behöver han inte ha konspirerat mot Palme.

När SC blev häktad i början av -87 började han berätta om fyra poliser (enligt hans omdöme) som gick Apelbergsgatan mot Sveavägen ganska precis vid tiden för MOP. Då men inte innan började TN att intressera sig för SCs och RJs tidigare vittnesmål om den vita Volvon på Luntmakargatan. TN ville förflytta tidpunkten till c:a 20 minuter senare, runt 23:40 istället för runt 23:20. Som det verkar förfalskades uppgifter från TK som skulle visa att SC var hemma vid tiden för MOP.

Nu när jag börjar fundera på SCs och RJs eventuella inblandning i MOP, de var två synnerligen coola personer, så är det häpnadsväckande att de uppgav och till och med stred för att de befann sig helt nära platsen för mordet vid tiden för mordet. Men det är orimligt att fyra konspiratörer med WT promenerar mot Sveavägen alldeles innan mordet utan att visa några andra intressen än att spana på en pundarbil. Hade de haft vetskap så hade deras fokus varit helt annorlunda riktat. Men för TN är det känsligt. Han och hans knarkspanade kollegor (och säkert PU) är inte bekväma med SCs och RJs uppgifter om poliser med WT nära mordplatsen före MOP. Man kan fråga sig om de dirigerades dit via radio för att ytterligare komplicera utredningen. Eller att SC hittat på historien? Men båda alternativen är långsökta.

Om nu SC sålde polskt amfetamin och hade kontakt med innehavaren av den utmärkta holken vid Palmes bostad, Ateljé Atrium, så börjar jag ana ugglor i mossen.
__________________
Senast redigerad av iesho 2019-04-09 kl. 14:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in