Konservatism och familj - En samlad diskussion

Sociologi ÄR vetenskap.



Fast dessa fall sammantaget är nu inte speciellt mindre undantagsgrupp.
Barnbidraget har av de flesta betraktats som en mycket viktig faktor i vår välfärdspolitik.
Hur tror du en ensamstående mor, med kass lön, kanske tom halv lön jämfört med en man 1948, skulle följa med i den ekononomiska uppsvinget? utan bidrag och rättvisa mellan könen hmm?



Via att tvinga den hit och dit? Tror du seriöst att du befrämjar tryggheten i en familj där pappan slår mamman via att göra det ekonomiskt omöjligt för dem att separera?


Du har väl tagit ifrån henne barnbidraget, samt låst in henne varje gång hon velat göra abort.


Har du en aning om hur många barn som mår dåligt pga att man inte skiljer sig?
Och hur många barn som garanterat! kommer växa upp med en olycklig ensamstående mamma just för att hon förbjöds göra abort?
Eller hur många av dessa som idag " äter upp sig" på helgerna som utan barnbidrag, även måste göra detta på vardagarna?

Sverige har idag, några av värdlens absolut tryggaste ungar. Sverige ligger högt upp på div rankningar vad gäller barns trygghet. D

Sociologi ÄR vetenskap.



Fast dessa fall sammantaget är nu inte speciellt mindre undantagsgrupp.
Barnbidraget har av de flesta betraktats som en mycket viktig faktor i vår välfärdspolitik.
Hur tror du en ensamstående mor, med kass lön, kanske tom halv lön jämfört med en man 1948, skulle följa med i den ekononomiska uppsvinget? utan bidrag och rättvisa mellan könen hmm?



Via att tvinga den hit och dit? Tror du seriöst att du befrämjar tryggheten i en familj där pappan slår mamman via att göra det ekonomiskt omöjligt för dem att separera?


Du har väl tagit ifrån henne barnbidraget, samt låst in henne varje gång hon velat göra abort.


Har du en aning om hur många barn som mår dåligt pga att man inte skiljer sig?
Och hur många barn som garanterat! kommer växa upp med en olycklig ensamstående mamma just för att hon förbjöds göra abort?
Eller hur många av dessa som idag " äter upp sig" på helgerna som utan barnbidrag, även måste göra detta på vardagarna?

Sverige har idag, några av värdlens absolut tryggaste ungar. Sverige ligger högt upp på div rankningar vad gäller barns trygghet. Det är ett av världens bästa land växa upp i som barn.

Men detta gillar ju inte uvar....barn är ju ointressant...Sverige ska vara landet där det abstrakta begreppet "äktenskap" ska ha det bäst. Allt ska göra så att alla tvingas böja sig för "äktenskapet".
Människor ska vackert underordna sig.

Nu är Du så där kategorisk igen - jag skrev inte "nån som helst vetenskap", utan "Det är nog inte så mycket vetenskap inblandat här...". Det betyder att det finns viss vetenskap, men att det är andra faktorer som väger tyngre. Traditioner är det fö inget fel på, förutsatt att det är goda traditioner. Traditionen att rösta på Socialdemokraterna i Riksdagsval kan vi gott vara av med. Men om man i Sverige traditionellt haft förhållandevis god omsorg om djuren, så ser jag inte att det är ett problem. Det är en tradition att värna, men den implicerar inte veganism eller respekt för djurrättsaktivister.


Det finns det, så vitt jag kan se, inte tillräckligt stark evidens för. Som läget ser ut just nu, så bedömer jag befolkningsexplosionen i Tredje världen som betydligt farligare.


Hur en förvirras stackars tonårsflicka ser på mig har jag för det första ingen aning om, för det andra bryr jag mig mycket litet om det. De får allt bli vuxna och skaffa sig litet omdöme först.

[quote]Sverige har högst antal I NORDEN, en rätt liten jämföreslegrupp alltså.


Sverige har högst aborttal (aborter/1000 kvinnor) i hela EU.

Nu jämför Du med länder som knappast kan betraktas som jämförbara med Sverige. Karibien och Sydamerika är verkligen inte relevanta.
https://respektlivet.nu/nyhetsarkiv/nyheter/2017/antalet-aborter-stadigt-hogt-i-sverige


Officiellt har ingen någon aning de sammanlagda kostnaderna, jag redovisade blott läget inom några väsentliga samhällssektorer. Exempel: https://webbutik.skl.se/sv/artiklar/socioekonomisk-resursfordelning-i-skola-och-forskola.html


Kloka ugglor är alltid värda att lyssna på, iblan till och med bry sig om.
http://www.doloresserier.se/shop/19231/art31/h5603/38925603-origpic-a2a718.jpg


Man bedriver en del systematiska studier, men i regel med likartade utgångspunkter och så gott som undantagslöst med varianter på samma slutsatser. Nej, vetenskap skulle jag inte kalla det. Ideologiproduktion.


För det första skall man helst inte vara ensamstående mor och för det andra skall man inte uppmuntra det. Vi hade i det närmaste inga förluster under andra världskriget så några mängder krigsänkor fanns inte. Den ekonomisk utvecklingen från 1940-talet kom i princip alla inkomstgrupper tillgodo, även om det förstås var i olika mån. Men även om det går att visa att barnbidraget var en klok åtgärd 1948, så betyder inte det att det fortfarande är bra 70 år senare. Idag finns det mycket få argument för att barnbidraget skulle vara bättre för samhället än ett familjeavdrag.


Den separationen är enkel - pappas sätts i fängelse. Case - and prison door - closed.


Mig veterligt har hon aldrig gjort abort, men jag vet kanske inte allt. Vi försökte hos FK avstå från barnbidrag, men det kunde man inte, så det fick gå in i familjebudgeten. Jag tänker varje gång jag handlar ammunition att jag gör det för barnbidraget.


Det var inte direkt ett svar på mitt inlägg, så jag förmodar att Du kommer alltfort att leva i tron att både svenska barn, och barn som bor i Sverige, är trygga. Då har jag ännu inte kommit in på flickor som skärs i underlivet och som tvångsgifts utomlands...

Vilken "vetenskap" då?
Vilken vetenskap hävdar att en nyss befruktad äggcell är att jämföra med ett fullt utvecklat barn?




Verkligen? Vad världens samlade vetenskapliga expertis säger i saken är "inte tillräckligt evidens"?


Förvirrad och stackars är nog det sista Greta Thunberg är.
Sen tror jag faktiskt inte att vi eller Greta bryr oss ett skit om vad en stackars förvirrad gubbe tycker om henne eller hennes rörelse heller.



Nej vi har inte högst!! Försök fatta detta.
https://www.statista.com/statistics/866423/abortion-rate-europe/

Är det inte relevant tycker du att jämföra faktiska aborttal mellan länder som nu har ditt ideal
och ex Sverige som har mitt?
För det var just det som min länk berättade för dig, att länder med begränsad aborträtt faktiskt har FLER aborter än Sverige.



Fast nu ÄR det en vetenskap, vad du än tycker i saken.



Nej, man ska bara tvinga ensamstående kvinnor att föda barn de inte vill ha , för att sen göra allt för att göra deras liv med detta barn så svårt och outhärdligt som möjligt, så hon och ungen verkligen ska stå som varnande exempel.
Jo tack, vi vet.

Det finns ingen annan än du och en hög andra barnhatare, som ens tänker tanken att ta bort barnbidraget helt.



Och kommer ut som en bruten, och ännu mer skadad man 4 år senare.
Superfint för barnen.
mens äkta mannen sitter i fängelse, ska inte alla bidrag till hans barn då dras in? jag menar så barnen straffas även för vad farsan sysslar med? Jag menar nu när du straffar dem för att morsan "släppte in dem i sin livmoder" helt "frivilligt", så¨bör de väl även få lida för att pappan släppte ut sin kriminella säd? hmm?
Borde de egentligen få lov gå i skola? jag menar de lever ju nu inte på riktigt i den där kärnfamiljen när farsan är borta....så? bör man inte straffa dem för detta?




Förmodligen så berättar hon inte detta för dig nej.


Det är det som sagt....för så säger den expertis som gör dessa mätningar.
Tittar du däremot på de länder som har din lagar, så florerar det gott om barnhem, otrygga ungar och förfärliga historier.
Irlands barnhem görs det tom film på, hur vidriga de var...

Men, vem bryr sig om levande barn, när det finns så viktiga saker som att tvinga människor leva i just kärnfamilj att tänka på.

Det påstår jag inte - jag påstår att befruktningsögonblicket är det nya unika livets startpunkt. Det påstår också biologin. Om det innebär att detta nya liv också har något värde är en fråga för moralfilosofin. Huruvida moralfilosofi är en vetenskap är öppet för debatt. Min uppfattning är att en nyss befruktad äggcell har ett värde, som inte är lika högt som det utvecklade fostret och barnet, men inte värdelöst som man får göra vad man vill med.


En uppfattning kan inte i sig vara evidens, därtill är världens samlade expertis inte alls så där enig om särskilt mycket, särskilt inte om eventuella följder av en global uppvärmning. För min personliga del skulle jag få billigare fjärrvärmekostnader.


Nej, det är ensamt att vara klok.


Litet statistikfusk där. I Din länk räknar man aborter per 1000 födda barn - i min statistik räknar man per 1000 kvinnor. Ett land där man använder mycket preventivmedel så sjunker man i Din skala, men ligger mer korrekt i min skala.


Det är inte så enkelt. Rasbiologi var en gång en vetenskap, liksom astrologi, en del menar att både parapsykologi och genusvetenskap är vetenskaper. Vad som är en vetenskap är inte en gång för alla hugget i sten, och jag tar mig friheten att - på tämligen goda grunder - påstå att man kan ifrågasätta om sociologi, liksom pedagogik och nationalekonomi fullt ut skall betraktas som vetenskaper.


Nej, man ska bara tvinga ensamstående kvinnor att föda barn de inte vill ha , för att sen göra allt för att göra deras liv med detta barn så svårt och outhärdligt som möjligt, så hon och ungen verkligen ska stå som varnande exempel.
Jo tack, vi vet.

Det finns ingen annan än du och en hög andra barnhatare, som ens tänker tanken att ta bort barnbidraget helt.




Och kommer ut som en bruten, och ännu mer skadad man 4 år senare.
Superfint för barnen.
mens äkta mannen sitter i fängelse, ska inte alla bidrag till hans barn då dras in? jag menar så barnen straffas även för vad farsan sysslar med? Jag menar nu när du straffar dem för att morsan "släppte in dem i sin livmoder" helt "frivilligt", så¨bör de väl även få lida för att pappan släppte ut sin kriminella säd? hmm?
Borde de egentligen få lov gå i skola? jag menar de lever ju nu inte på riktigt i den där kärnfamiljen när farsan är borta....så? bör man inte straffa dem för detta?





Förmodligen så berättar hon inte detta för dig nej.



Det är det som sagt....för så säger den expertis som gör dessa mätningar.
Tittar du däremot på de länder som har din lagar, så florerar det gott om barnhem, otrygga ungar och förfärliga historier.
Irlands barnhem görs det tom film på, hur vidriga de var...

Men, vem bryr sig om levande barn, när det finns så viktiga saker som att tvinga människor leva i just kärnfamilj att tänka på.[/quote]

Och? Även ägg- spermiecellernas utvecklingsögonblick är ju en startpunkt. Du har en hel radda punkter som måste ske för att du ska sitta där med ett färdigutvecklat barn.

Moralfilosofi kan förvisso vara en vetenskap, men inte i vad som ska vara den rätta moralen, utan mer kunskapen därom, detta är något som var och en, eller var och en kultur/ samhälle måste bestämma sig för inbördes.

och i vår kultur så har vi valt att sätta barns trygghet och vuxna människors rätt att välja framför
befruktade äggcellers rätt att prompt få utvecklas.

En uppfattning kan inte i sig vara evidens, därtill är världens samlade expertis inte alls så där enig om särskilt mycket, särskilt inte om eventuella följder av en global uppvärmning. För min personliga del skulle jag få billigare fjärrvärmekostnader.




Speciellt så när man är rätt ensam om att tycka man är det.


haha du är för söt. Nej de tär bara två olika sätt att räkna aborter på. Skillnaden i antal aborter är identiska mellan länderna oavsett vilket sätt du väljer att räkna på.

De delar av rasbiologi som faktiskt byggde på nått vetenskapligt lever nog vidare, man studerar som bekant fortfarande människan och dess olika etniciteter, men själva idén som man försökte använda "rasbiologin" för har man stoppat i papperskorgen där den hör hemma.

Idag är man betydligt mer medveten och noga med att vara just "vetenskaplig" och använda de metoder som nu finns för att vara detta, än vad man var 1910-30.
Idag har du också en betydligt större kontrollapparat, fler människor helt enkelt som kan dubbelkolla, göra om försök och syna resultaten i alla vinklar.
En dillande gubbes fantasier om andra människors underlägsenhet, kommer inte igenom detta raster lika lätt längre.


Svara du på resten sen eller gav du upp?

Förklaringen är snarare kvinnors enorma bekräftelsebehov. Som du själv förklarade så sammanfaller detta mycket fint med introduktionen av sociala medier.

När det gäller punkten för ett nytt unikt livs början så är konceptionsögonblicket helt unikt. Ägg- respektive spermiecellernas utvecklingspunkt är dels mer oklar, dels är de var för sig inte ett eget liv. Det är kombinationen av dem som är det "magiska".


Vi och vi. Jag förmodar att ingen att ingen av oss, i alla fall inte jag, hade rösträtt på 70-talet och kan hållas direkt ansvariga för de myckna stollebesluten som då fattades politiskt. Det finns goda skäl att åtminstone moderera en hel del av dessa beslut.


Det är förvisso en baksida av klokskap. Det är liksom inte en majoritetsomröstning.


Antalet är säkerligen lika, i alla fall har jag inget underlag för att tro motsatsen, men när man jämför länder måste man sätta antalet aborter i förhållande till något. Då blir det en viss skillnad om man mäter per 1000 nedkomster eller per 1000 kvinnor. I ett samhälle där varje kvinna föder över tre barn i snitt får man värden som skiljer sig från ett samhälle där varje kvinna föder färre än två i snitt. Statistik är inte sällan lömskt.


Vi får hoppas att det mesta av sociologin, genusvetenskapen mm går samma väg när tiden är mogen.


Det måtte blivit något tekniskt fel där. Se nedan.

Sluta med hysteriutbrotten. En kriminell far skall i fängelse för sina brott. Som vuxen människa bär man ansvar för sina handlingar. Högst sannolikt får vi därtill ner kriminaliteten om vi börjar straffa brottslingar på det sätt de förtjänar. Vi kommer alltid att ha splittrade familjer, men vi bör inte ha det som norm och i alla lägen utgå från den ensamstående mamman.


Förmodligen skulle hon gjort det.


Undras om man överdriver något i den irländska filmen, tro? Det har ju hänt förr att filmskapare haft en politisk agenda.

Barnhem är säkert inte den bästa platsen att växa upp på, och papisternas stolligheter gör inte saken bättre. Emellertid är det få fd barnhemsbarn som brukar framhärda i att döden vore att föredra.

Lika "magiskt" är det när det befruktade ägget fastnar i livmodersslemhinnan, när det når den och den fasen etc etc.
Grejen är att för att detta ska bli vad vi betraktar som en människa värt namnet, dvs det har uppnått en utvecklingsfas där det existerar "mänsklighet" överhuvudtaget, så måste det igenom en uppsjö anhalter och var man sen bestämmer sig för att lägga gränsen för skyddsvärdighet, dvs när man inte längre får fritt abortera bör ligga nånstans där det logiskt finns ett skäl för detta, dvs fostret har uppnått så pass mycket mänsklighet att hit men inte längre, och inte nånstans där det faktiskt inte finns nån annan logik än nån gubbes religionsmoraliska idéer. För nej där finns ingen hållbart argument att betrakta en nyss befruktad äggcell på nån mm storlek som "människa".
Sorry men nej.

Vinsten vi dessutom uppnår via att använda förnuft i detta är ENORMA.
- vi räddar planeten,
. Vi räddar massa människor från eländiga uppväxter
- Vi räddar massa vuxna människor från att få sina liv förstörda
. Vi räddar samhällen från att få en massa människor som pga ovan blir rätt odugliga samhällsmedborgare.

Nej, det finns det inte, inte i denna fråga i vart fall, se ovan. Du kan inte ens tillnärmelsevis presentera så mycket vettiga skäl för att införa ditt abortförbud.



Åjo det är det nu faktiskt. Klok är den som först presenterar klokhet som andra värderar som just detta, man är inte klok bara för att man själv sitter och tycker detta.




Tjoho! säger jag bara. du fattar att vi jämför inte datan från en rapport med datan från den andra rapporten eller hur?


Visst Uven, Om du nu sitter och tror att idén om ojämlikhet mellan kön baserad på statistik, forskning på existerande maktobalanser mellan könen, könsroller etc etc skulle vara jämförbart med idén om att vita europer skulle vara överlägsna ex judar pga skallformer, så får du ju sitta och inbilla dig detta, din "klokskap" men verkligen inte min.

Det är förtydliganden! Uven! Skillnaden mellan dig och mig är ju att du vill INFÖRA lagar byggt på denna sorts "hysteri", jag bara använder den för att raljera med.



Ja speciellt i ljuset av alla små barnlik man grävt upp i div källare runt om i Irland, alla vittnesmål, och berättelser etc hörredu.

Nä det är det ju inte det, ändå är det den omedelbara konsekvensen av att där ska tvångsutvecklas små befruktade men helt omedvetena äggceller till små tänkande och kännande varesler som sen inte ges en chans, bara för att nån stolle inbillar sig att man kan "döda" barn som ännu ej finns.

Men "KLOKHET" hette det ju att du skulle äga.

Det är ett mänskligt liv, det är till och med startpunkten för det mänskliga livet. Efter detta händer en massa viktiga saker, men inget av dem är att betrakta som det mänskliga livets startpunkt. Detta torde fö de flesta biologer m fl vara överens om.


Det är klokt att vara försiktig med att anföra vinst som kriterium för att begränsa människoliv. Historiska erfarenheter visar att det lätt kan bli som i Maos Kina.


Så klart jag kan och har gjort i åratal. Naturrätt, demografi och människovärde är avgörande argument.


Klok är den som betraktas som klok av andra kloka.


Vi jämför aborttal mellan olika länder, där Sverige ligger högt i all tillgänglig data hur vi än räknar. Räknar vi antalet aborter per 1000 kvinnor ligger Sverige högst.


Sociologi är inte enbart statistik - det är också en fråga om analys, teori och metod. Det är här det brister, vilket visats exempelvis när det gäller påståendet om kvinnors löner, där förklaringarna inte alls är könsdiskriminering i verkligheten.


Jag håller mig för god för att raljera över att kvinnor blir misshandlade av usla män. Jag anser att sådana män skall straffas. Hårt.


Det finns mycket kan kan diskutera om det. Exempelvis vilka alternativ som stod till buds i en teknologiskt äldre tid med avsevärt mindre resurser. Men också det papistiska ansvaret. Det bör man ofta diskutera.