Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2019-04-03, 14:02
  #3013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Det är inte generaliseringar eller gissningar, det är forskning om hur pedofiler agerar. Passar det in på Jackson eller inte?

Så du tror att Jackson groomat alla barn eller inga? Svart eller vitt? Så fungerar inte världen, någonstans. En pedofil väljer sina offer med omsorg.

Edit: Jag förstår att du vill ha Case Closed, men då kanske du ska söka dig till en fanclub istället för ett diskussionsforum.

Jag tror inte Jackson groomat någon eftersom fakta inte styrker att han är skyldig. Om han däremot är skyldig har han groomat tusentals personer utan att förgripa sig på dem.

Det här med att en pedofil väljer sina offer med omsorg vet jag inte tycker stämmer heller. Brett Barnes borde vara den bästa indikationen då han spenderat mest tid med Jackson på tour, och inte anklagar honom för något.
Citera
2019-04-03, 14:06
  #3014
Medlem
Citat:
Nej, det var tvärtom. Hon sov i Jacksons säng den andra natten, för att hon kände sig mer bekväm med Jackson efter att ha spenderat en dag till med honom. Och det var Wade och Chantal som bad att få sova med Jackson och inte tvärtom, jag läste precis Wade Robsons deposition för 10 minuter sedan.

Ja du har rätt, fel av mig. Det mindes jag fel.

Citat:
Jag har också porr och sprit hemma, det gör däremot inte att jag tvunget måste förgripa mig på barn som vistas i mitt hus eller bjuda dem på sprit eller visa dem porr.

Jag har hela tiden sagt att man inte är pedofil för att man har porr framme i badrum och sovrum och sadomasochistiska konstböcker och spritflaskor i badrummet. Men det går inte ihop med bilden av Neverland som ett hem där ett stort barn bor.
Citera
2019-04-03, 14:11
  #3015
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Så du tror att Jackson groomat alla barn eller inga? Svart eller vitt? Så fungerar inte världen, någonstans. En pedofil väljer sina offer med omsorg.


Citat:
Ursprungligen postat av Xoleraz
Jag tror inte Jackson groomat någon eftersom fakta inte styrker att han är skyldig. Om han däremot är skyldig har han groomat tusentals personer utan att förgripa sig på dem.

Det här med att en pedofil väljer sina offer med omsorg vet jag inte tycker stämmer heller. Brett Barnes borde vara den bästa indikationen då han spenderat mest tid med Jackson på tour, och inte anklagar honom för något.

Detta med grooming stämmer ej. Det är något åklagarna har försökt bevisa sedan 1993 men misslyckats totalt. Även James och Wade själva samt deras morsor motsäger sig detta i deras egna förhör. Jag skrev ett inlägg om detta hur de enligt deras förhör ej blivit groomade, där de själva nämner hur DE initerade och ständigt kontaktade MJ: (FB) Leaving Neverland- Mer om Michael Jacksons påstådda pedofili

Vidare kan man ju verkligen undra varför inga fler offer har kommit fram i och med MeeToo rörelsen.
Skrev ett inlägg om det här: (FB) Leaving Neverland- Mer om Michael Jacksons påstådda pedofili
Citera
2019-04-03, 14:19
  #3016
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xoleraz
Jag tror inte Jackson groomat någon eftersom fakta inte styrker att han är skyldig. Om han däremot är skyldig har han groomat tusentals personer utan att förgripa sig på dem.

Det här med att en pedofil väljer sina offer med omsorg vet jag inte tycker stämmer heller. Brett Barnes borde vara den bästa indikationen då han spenderat mest tid med Jackson på tour, och inte anklagar honom för något.

Ditt inlägg visar att du inte förstår hur pedofiler agerar, naturligtvis väljer de sina offer med omsorg.

Varför dränker du tråden med att upprepa samma sak, om och om igen, att Jackson är oskyldig, utan att bemöta fakta? Hur ser du på de åtta vanliga strategierna för pedofiler som jag beskrev för några inlägg sedan? Kan du hålla med om att de stämmer överens med Jacksons beteende? Om inte, varför vägrar du diskutera dessa uppenbara fakta? Om du är övertygad om att Jackson är oskyldig borde du ha ett stort intresse av att vederlägga fakta.

Passar detta in på Jackson eller inte?

1. Skapar förtroende. Både hos barnet och barnets familj.
2. Sexualiserar miljön. Använder grova ord, ”glömmer” pornografi framme så barnet ser den.
3. Smickrar barnet. Får barnet att känna sig utvalt.
4. Rör vid barnet. Får barnet att känna sig bekvämt och må bra av beröringen. Flyttar sedan fram gränserna för var på kroppen beröringen sker. Exempel: Kittlar barnet, gärna framför näsan på mamman eller annan vuxen. ”Råkar” komma åt bröst eller könsdelar. Om barnet protesterar, låtsas förövaren att det var ett misstag. Den andra vuxna har ”sett” att förövaren ”bara kittlades”.
5. Är generös med presenter.
6. Tar reda på barnets hemligheter och hota med att avslöja dem.

Punkt 6 sker intimt med barnet, så där kan ingen människa veta utom de berörda, men resten?
Citera
2019-04-03, 14:25
  #3017
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Passar detta in på Jackson eller inte?

1. Skapar förtroende. Både hos barnet och barnets familj.
2. Sexualiserar miljön. Använder grova ord, ”glömmer” pornografi framme så barnet ser den.
3. Smickrar barnet. Får barnet att känna sig utvalt.
4. Rör vid barnet. Får barnet att känna sig bekvämt och må bra av beröringen. Flyttar sedan fram gränserna för var på kroppen beröringen sker. Exempel: Kittlar barnet, gärna framför näsan på mamman eller annan vuxen. ”Råkar” komma åt bröst eller könsdelar. Om barnet protesterar, låtsas förövaren att det var ett misstag. Den andra vuxna har ”sett” att förövaren ”bara kittlades”.
5. Är generös med presenter.
6. Tar reda på barnets hemligheter och hota med att avslöja dem.

Punkt 6 sker intimt med barnet, så där kan ingen människa veta utom de berörda, men resten?

Hahaha var i helskotta får du allt ifrån? Jag skulle påstå av vad som har framkommit genom senaste 30 åren så är följande svar:

Punkt 1. Ja - bevisat att MJ var sån med ALLA.
Punkt 2. Nej
Punkt 3. Nej
Punkt 4. Nej
Punkt 5. Ja - bevisat att MJ var generös med presenter till ALLA i hans närhet.
Punkt 6. Nej

Vem har tutat in dig detta?? Var är dina belägg? Du baserar detta och bygger upp en pervers fantasi i ditt huvud som är baserat på vad två lögnare har påstått. Herregud.
__________________
Senast redigerad av Xfiles 2019-04-03 kl. 14:30.
Citera
2019-04-03, 14:53
  #3018
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonofnature
Läst tråden lite då å då

Om han visade kukbilder för barn säger mycket , även extrem porr i badrum å sovrum , speciellt om han umgicks med sina små "vänner"
Vilken normal vuxen har extrem porr liggandes framför små barn ?
Speciellt om det går rykten om att han va peddo.

Porren har gåtts igenom kanske miljoner ggr redan i tråden.

Var har du fått detta ifrån, att han visade kukbilder för barn? De familjer som försvarar MJ säger att han aldrig har visat dem porr. Självfallet hävdar de som anklagar honom för det eftersom det passar deras historia bättre. Finns absolut inget som stödjer att han skulle ha haft det liggandes framför små barn så som du beskriver det. Det är betydligt fler familjer som försvarar MJ och säger att han inte visat dem porr.

Var förvarar du din porr om du skulle haft det liggandes hemma? Jag antar i ditt sovrum eller badrum som MJ också gjorde.
__________________
Senast redigerad av Xfiles 2019-04-03 kl. 14:57.
Citera
2019-04-03, 14:53
  #3019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Vi är flera här inne som har genom vittnesförhör, rättegångsdokument och fakta bevisat att killarna ljuger. Nu har världens media även börjat rapportera att vad de påstår inte kan stämma.

Du och fler andra har absolut INGA bevis på att MJ är skyldig, det enda ni kan komma med är amatörmässiga psykoanalyser hur en pedofil verkar och och hävdar MJ är konstig och måste därför vara pedofil. Ni bygger era påståenden på hans personlighet och har inte kunnat presentera någon typ av rationell fakta överhuvudtaget.

Det finns ingen substans i det ni länkar till eller refererar till. Vill du att jag ska börja posta massa nonsens artiklar av psykologer som hävdar Wade och James ljuger baserat på deras kroppspråk? För tro mig, det finns det massa av men nej för det kommer såna som du avfärda direkt. Däremot sitter ni och länkar till artiklar om hur en pedofil verkar och försöker hitta kopplingar till MJ. Jag kan visa på lika många punkter på där MJ INTE faller inom dessa ramar utifrån samma artiklar du länkar till och andra artiklar om du vill?

Visa mig konkreta bevis på att MJ är skyldig istället för att hänvisa till amatör psykoanalyser.

Mycket väl rutet, tack. Jag har inte haft koll i här i tråden alls förut, men jag misstänker att det här är ett ständigt förekommande element. Det vara samma jidder 2005, och det visade sig vara ett stort skämt.
Citera
2019-04-03, 15:00
  #3020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Var har du fått detta ifrån, att han visade kukbilder för barn? De familjer som försvarar MJ säger att han aldrig har visat dem porr. Självfallet hävdar de som anklagar honom för det eftersom det passar deras historia bättre. Finns absolut inget som stödjer att han skulle ha haft det liggandes framför små barn. Det är betydligt fler familjer som försvarar MJ och säger att han inte visat dem porr.

Det absolut värsta med det här är att "porr-visandet" grundar sig på Gavin Arvizo, som tillsammans med åklagarna kom på den skiten eftersom de inte hittade något annat vid razzian och dessutom inte hade några andra bevis. I desperation var de tvunga att få Jacksons heterosexuella porr att verka emot honom, därav "porr-visande" historien. Dessutom så skulle någon eller några av de 3 co-conspirators som INTE BLEV ÅTALADE ha visat porr för Arvizo i syfte att Jackson skulle kunna förgripa sig på honom senare...

Jag väntar fortfarande på att dessa 3 co-conspirators ska bli åtalade. I vilken värld kan man konspirera tillsammans med Jackson att deltaga i en plan i syfte att förgripa sig på en minderårig och sedan INTE BLI ÅTALAD? Svaret: I någon slags fantasivärld där man slipper stå till svars för sina lögner genom att inte åtala 3 personer, som hade kunnat krossa åklagarens historia direkt.

Helt otroligt att vi fortfarande sitter och diskuterar den skiten nu.
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2019-04-03 kl. 15:02.
Citera
2019-04-03, 17:27
  #3021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles

Var har du fått detta ifrån, att han visade kukbilder för barn? De familjer som försvarar MJ säger att han aldrig har visat dem porr.

Han pratar nog om den artikeln
http://web.archive.org/web/20180318154006/http://abcnews.go.com/2020/LegalCenter/story?id=481709&page=1

Citat:
Feldman says he had such an encounter at Jackson's home when he says they stopped there on the way to Disneyland. "We went to his apartment, and I noticed a book that he had out on his coffee table. The book contained pictures of grown men and women naked. And the book was focused on venereal diseases and the genitalia." Feldman said the singer sat down with him and explained the photos to him.

Artikeln används som källa i wikipedia artikeln:
https://en.wikipedia.org/wiki/Leaving_Neverland#Jackson_estate_and_supporters

Men eftersom artikeln finns inte ens kvar så kan man undra om Corey har ens sagt det där.
Citera
2019-04-03, 18:02
  #3022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Var förvarar du din porr om du skulle haft det liggandes hemma? Jag antar i ditt sovrum eller badrum som MJ också gjorde.

Okej. I badrummet förvarade han ”Bidgood”, en fotobok med bilder på nakna män och nakna unga pojkar som leker tillsammans. Här är en bild:
https://images.app.goo.gl/DnnatVGcXcMDJ4gA8

Tillsammans med två andra erotiska konstböcker, ”The Gynoids”, med sadomasochistiskt tema, och ”Scenes d’Interieur” med lesbiskt tema. Måste varit spännande för barnen som var i det badrummet. Tillsammans med ett par porrtidningar som låg framme, samt porrtidningar i en portfölj. I badrummet hade han även ett fotografi av Macauley Culkin.

I sovrummet förvarade han fotoböckerna ”Man, a Sexual Study of Man (”depicted naked males engaged in sexually explicit activities including oral copulation and anal sex”), ”Taormina” (”compilation of photographs, which depicted both adult and juvenile males, who were posed in the nude”), ”Before the Hand of Man” (”a compilation of photographs which depict nude males), ”Bob and Rod” (”a compilation of photographs of two adult males, who for the most part, were pictured in full and partial nudity”).

I ett låst skåp i sitt sovrum hade han två fotoböcker av två dömda pedofiler, Ronald C Nelson och Georges St. Martin: ”The Boy” och ”Boys will be boys”. Här är några bilder ur Boys will be boys:
https://images.app.goo.gl/b6NtS7NbJVFYjKhF9
https://images.app.goo.gl/uD6QiYk11D4uyExY6
https://images.app.goo.gl/S9Uk8z17RY2GcWCt8

Och The Boy:
https://images.app.goo.gl/TzVqoCs1mC4k3K9P6
https://images.app.goo.gl/BtFXBBToU1BTwvhy9
https://images.app.goo.gl/knz1saFJd2nTNpmcA

Utöver dessa fotoböcker hade han ett 30-tal nudisttidningar med bilder på nakna män, kvinnor och barn. Enligt polisen hittades ofta sådana tidningar och fotoböcker hos pedofiler, eftersom de var lagliga att äga. Det var också på dessa man hittade flesta av hans fingeravtryck, medan man inte hittade några på Playboytidningarna.

Han hade fler konstböcker än såhär, t.ez. Chop Suey Club med bilder på en 15-åring pojke som poserar naken för den 50-årige fotografen. Jag köper att ”Dressup Playacts and Fantasies of Childhood” är en konstbok, men den innehåller likväl bilder på tolvåriga pojkar som sitter nakna i en stol med särade ben.
__________________
Senast redigerad av beyondantares 2019-04-03 kl. 18:10.
Citera
2019-04-03, 18:07
  #3023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares

Då har jag inte räknat med Jonathan Spence (han som Michael hade en nakenbild av),

Hur vore det om du lade fram bevis på denna ständigt omnämda bild som inte EXISTERAR på Jonathan Spence? Som vanligt, använd sunt förnuft, om bilden funnits hade den använts mot Jackson antingen 1993 eller 2005. Tänk logiskt.

Citat:
A nude photo of Jonathan Spence?

Besides all the material shown above the prosecution’s January 18, 2005 motion also mentions two photographs allegedly found in the 1993 search. One is described as “a photograph of a boy, believed to be Jonathan Spence; fully nude [3]” (Jonathan Spence was one of Jackson’s young friends in the 1980s), the other is described as “a photograph of a young boy holding an umbrella; wearing bikini bottoms, partially pulled down [3]”.

These claims, and especially the claim about the alleged Spence photo, are sometimes used on various Internet forums and comment sections against Jackson as some major, bombshell evidence of his guilt, but in reality the prosecution never proved even the existence of these alleged photos, let alone introducing them to Court and giving the defense a chance to cross-examine them.

As you have seen above the parties can claim many things in motions but they are not always true or can be one-sidedly twisted and whatever claim they make they need to prove them in Court to be accepted as facts. Prosecution motions are just that: often biased, never proven, never cross-examined claims, theories and opinions by one of the parties. In actuality, in this case prosecution motions often included claims which were twisted or even turned out to be totally untrue in Court – some even refuted by the prosecution’s own witnesses.

This prosecution claimed these photos in this one motion but when they finally got to introduce their 1993 findings to the Court, after the Judge ruled on the admissibility of “prior bad acts” evidence in March 2005, they only introduced the art books found in the 1993 search that we have discussed above. After this one motion they never even mentioned these alleged photos again either in Court or in other motions requesting the introduction of items found in 1993. There is no evidence of their existence.

Please also consider that right after the raid of Jackson’s homes in 1993 the police stated that “the search warrant didn’t result in anything that would support a criminal filing” [2]. Moreover, when the prosecution tried to introduce testimony about Jonathan Spence on March 28, 2005, the Judge turned it down exactly because all the prosecution could offer regarding him were testimonies about the supposed “grooming” of Spence (at least that is how the prosecution called the fact that Jackson bought him gifts – as he did to almost everyone, young and old, he ever was friends with) [37]. That was all the evidence they could offer to the Court about Spence and that is why he was not allowed by the Judge to be introduced to the Court as one of Jackson’s alleged victims. A nude photo of Spence found in Jackson’s possession would have been just what the prosecution needed to be able to point to more than just “grooming” and be able to introduce him as an alleged victim, but they never produced any such photo. One has to wonder if this is indeed the bombshell evidence that it was turned into in Internet folklore why was it not used in Court by the prosecution to get Spence introduced as an alleged victim? Or at the very least why did not the prosecution fight tooth and nail to have it introduced to Court? When Jackson’s lawyer, Thomas Mesereau was asked about that alleged photo in a recent podcast by King Jordan Radio he said he had never even seen any such photo, so it apparently was never even shown to the defense – as you are obliged to do with any evidence that you attempt to introduce to Court as a prosecution.

For the record, Jonathan Spence never claimed any wrongdoing or inappropriate behaviour by Jackson and he and his family still talk fondly of the entertainer.

Keep in mind that this prosecution was very zealous against Michael Jackson, throwing “everything but the kitchen sink” at him, but the only material “evidence” they could come up with in this case were art photography books, old nudist magazines and legal, heterosexual adult material. They spent days with presenting Jackson’s heterosexual adult magazines to the Court which puzzled the jury because they felt it was irrelevant. That the prosecution was forced to harp on such irrelevant evidence instead of real, damining evidence is a good indication that they did not really have any damining evidence.

https://themichaeljacksonallegations.com/2016/12/27/has-child-pornography-ever-been-found-in-michael-jacksons-possession/
Citera
2019-04-03, 18:24
  #3024
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xoleraz
Hur vore det om du lade fram bevis på denna ständigt omnämda bild som inte EXISTERAR på Jonathan Spence? Som vanligt, använd sunt förnuft, om bilden funnits hade den använts mot Jackson antingen 1993 eller 2005. Tänk logiskt.

https://themichaeljacksonallegations.com/2016/12/27/has-child-pornography-ever-been-found-in-michael-jacksons-possession/

Uppgiften att det fanns ett fotografi av en naken pojke hos Jackson kommer vad jag förstår från en polisrapport från husrannsakan på Neverland. Däremot är det inte visat att pojken är Spence. Det är inte olagligt att inneha ett fotografi av ett naket barn och alltså användes det inte som bevis. Även om åklagare hade kunnat göra gällande att bilden var av Spence var det inte honom Jackson anklagades för att ha förgripit sig på. Det var alltså inte så konstigt att den inte användes mot honom.

Alltså, i så fall, bilden existerade, men om den föreställde Spence är däremot osäkert.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in