Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2019-04-02, 23:35
  #2977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Detta är Allans fullständiga svar. Ledsen att en man med kompetens och minst 15 års erfarenhet på Neverland inte ger dig det svar du vill höra.

Han om någon har stenkoll på Neverland och om du inte tror honom så varsågod jaga en annan källa som motbevisar hans ståndpunkt. Tills nu så får du acceptera det och släppa det helt enkelt.

"The train barn at the north end of the valley was for the small train(24 gauge), as a storage garage. It did NOT have a second floor. The train barn for the steam train (36 gauge) was a pole barn ... basically a roof and side walls and was built about 3-4 years after the steam train arrived. It also had no second floor".

Källa skärmdump: http://sv.tinypic.com/r/25txnjs/9
Jag accepterar att det är hans svar, men du kan fortfarande inte hissa upp saker i ett sadeltak.

Det är ganska enkelt. Det finns inga bärande punkter på yttertaket av ett sadeltak som har fritt spelrum till marken, så du kan inte fästa ett lyftblock någon annanstans än under takstolen, dvs. under nivån för en hypotetisk övervåning.
Citera
2019-04-03, 00:08
  #2978
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att Robson och Safechuck antingen ljugit tidigare om att det inte förekom några övergrepp eller nu att det förekom övergrepp är förutsättningarna för alltihop, så vad bevisar det? Använder man logiken att de är lögnare, så allt de säger är lögn, så ger det att de inte talade sanning i något av fallen, vilket är omöjligt.

De talar sanning i något av fallen, så att vända det till att de måste ljuga om övergreppen nu, men talade sanning tidigare, som MJ-apologeter vill få det till, är inte korrekt. Av det faktum att de ljugit kan vi inte dra slutsatser om när de ljugit.
Visst är det så, Captain Obvious, att de ljuger antingen nu eller så ljög de när de försvarade MJ i hans tidigare rättegångar. Grejen är att de var barn då. Barn är liksom inte kända för att vara professionella lögnare, tvärtom brukar barn vara betydligt ärligare. Om de dessutom hade blivit våldtagna av Michael Jackson som barn, hade de liksom tagit tillfället i akt när de fortfarande var barn för att fälla honom när de väl fick möjlighet att göra så i domstol. Så det är mer sannolikt att de talade sanning då och ljuger nu.

Det är för övrigt intressant att notera vilka laddade och dogmatiska ord ni använder... "pedofilförsvarare", "MJ-apologeter" osv. Ni känns ju lagom opartiska och objektiva

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Varför är de sådana lögnare nu då? Tågstationen och Gran Canyon-resan är inga större detaljer i sammanhanget. Det är troligare om något att de tar miste än ljuger. De fanns gott om tillfällen att förgripa sig på de båda utan att det måste hänt på tågstationen eller vid något visst tillfälle som vid Grand Canyon-resan? Eller menar du att alla övernattningarna ensamma hos Jackson inte ägt rum?
Övernattningarna styrker MJ själv, så dessa ägde rum. Frågan är då varför en pedofil med en lång historik av barnvåldtäkter, skulle erkänna inför hela världen att barn sover över hos honom och i hans säng? Du tror inte att riktiga pedofiler försöker vara lite diskretare och försiktigare än så? Enligt Macaulay Culkin så var MJ:s säng två våningar och bred som fan, och att de inte sov intimt jämte varandra.

Sedan är det inte irrelevanta detaljer det här med tågstationen och Grand Canyon, tvärtom är det exakt sådana här faktafel man kan förvänta sig av någon som ljuger. Hela familjen Robson åker på semester till Grand Canyon, även lilla Wade, och Wade påstår att MJ började våldta honom när familjen åkte på semester till Grand Canyon medan han stannade hos MJ i Neverland. Grand Canyon är liksom inte som att besöka ens kusiner på andra sidan stan eller någon liknande händelse, som är lätt att minnas fel på. Särskilt inte om man nu började bli våldtagen just då, typ fan, jag borde hängt med till Grand Canyon, så hade detta aldrig hänt!

Tågstationen är ju ett stort hål som Safechuck inte kommer komma ifrån i första taget. Det är också en typisk faktoid som avslöjar en lögnare.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om tågstation-historien och Grand Canyon- historien verkligen är felaktigheter verkar för övrigt inte klarlagt i någon högre utsträckning.
Tågstationen och Grand Canyon bevisar att båda ljuger. Ju längre utredningen kommer och mer granskning av allmänheten, desto fler lögner av den här sorten kommer uppdagas, var så säker. Det har inte ens gått en månad sedan Leaving Neverland hade premiär på HBO och redan nu har det upptäckts två solklara faktafel som inte beror på dåligt minne, utan snarare lögner.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad gäller att "bara" fyra pojkar vittnat om övergrepp från Jackson gör ju inte det att det inte kan ha förekommit övergrepp mot fler pojkar. Det är fullt möjligt att Caulkin och Barnes inte gärna vill erkänna vad som inträffat. Priset för det är rätt högt på ett personligt plan. Det är inte helller omöjligt att Jackson var selektiv i att välja pojkar som sexpartners som var mer mottagliga för den påverkan.
Vad har Culkin att förlora på att erkänna eventuella MJ övergrepp? Han är god för 15 miljoner dollar i dagsläget, och om något skulle han säkert få en karriärboost om han vittnade för att MJ var en pedofil.

Mer intressant i sammanhanget är Corey Feldman, som jag personligen anser har mer trovärdighet än någon annan, när det kommer till pedofilanklagelser. Corey har länge hetsat mot Hollywood och pedofilanklagat Hollywood, dock verkar han inte ha namndroppat än så länge, oklart varför. Hur som helst, Corey har länge hävdat att MJ aldrig antastade honom eller hans syskon, däremot att MJ vid något tillfälle tittade på kukbilder tillsammans med Corey, vilket är pedofilvarning bara det i sig. Men Corey står fast vid att MJ inte rörde honom i övrigt. Från Wikipedia:
Actor Corey Feldman, who was friends with Jackson as a child, first commented by saying that Jackson had never acted inappropriately towards him and called the documentary "one-sided".[46] Two days later, he softened his position saying, "It comes to a point where as an advocate for victims, as an advocate for changing the statutes of limitations to make sure victims' voices are heard, it becomes impossible for me to remain virtuous and not at least consider what's being said and not listen to what the victims are saying."[47] Conversely, he had been subpoenaed to testify against Jackson at the 2005 trial (although he did not actually testify[48]), declaring at the time: "So I'm here to say I hope and I pray that these things never happened, and if they never happened, then there's some real sickness with a lot of people. But if they did happen, then there's a lot of sickness with one person. And that person needs to be punished." Although he was adamant that Jackson never touched him, he recounted that they once watched "a book of naked pictures" together when Feldman was 13 or 14, more specifically a book that was "focused on venereal diseases and the genitalia", and that this alone was inappropriate enough from his adult point of view that, if he learned of anybody having that kind of behaviour with his own son, he would "probably beat his ass".[49]
https://en.wikipedia.org/wiki/Leaving_Neverland#Jackson_estate_and_supporters
Dock är ju 13-14 år inte direkt pedofili (vid den åldern var jag och alla mina polare, flitiga porrentusiaster liksom), men jag håller med Feldman att en vuxen man inte ska sitta med en ung tonåring och kolla på kukbilder.

Som sagt, att Robson och Safechuck ljuger, innebär inte att Michael Jackson inte var pedofil. Att Michael Jackson kan ha varit pedofil, innebär inte att han faktiskt förgrep sig på någon minderårig. Det är svårt att avgöra om MJ var peddo eller inte. Jag personligen hade inte satsat stora pengar på att han var det i alla fall.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det nu mot all förmodan skulle vara så att vittnena ljuger och det rörde sig om platonisk pojkärlek utan sex får han ändå skylla sig själv. Hans beteende mot unga pojkar var ett pedofilbeteende och helt oacceptabelt oavsett vad. Därför handlar det inte riktigt bara om att se saken på olika sätt.
Det här håller jag med om. Även om inget sex förekom så har Michael Jackson bara sig själv stt skylla, och ja, det var pedofilbeteende helt klart. Har sagt det förr och säger det igen: även om inget sex förekom så var MJ:s umgänge med barn både osmakligt och oacceptabelt. Alla kvinnor världen över var helt galna i Michael Jackson, och han föredrog att spendera sin fritid med barn
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2019-04-03 kl. 00:33.
Citera
2019-04-03, 00:37
  #2979
Medlem
The sun....lol.

Det enda som är intressant är att Trump berättade att MJ och Lisa spenderade i princip hela deras tid i Florida i sin svit i en intervju. vllket tycks bekräfta historien.

Citat:
MICHAEL Jackson enjoyed kinky role play sex with wife Lisa Marie Presley in which he insisted she wore jewellery, a friend of the singer claims.

The daughter of Elvis shocked the world when she married to the King of Pop in a small and private ceremony in the Dominican Republic in May 1994.

The pair were married until 1996 and she is said to have claimed to a friend she used to have rampant sex all night with him — although he had some very strange habits.

J Randy Taraborrelli, Jackson's childhood friend of 40 years, told how he heard of his pal's bedroom antics from friends of Presley.

Writing in his book Michael Jackson: The Magic And The Madness, serialised by the Daily Mail in 2009 following the star's death, Taraborrelli claimed Presley found her husband "very hot" in bed.

“The first time, she went to turn on the lights afterwards, and he leapt out of bed and ran into the bathroom so she wouldn't see his body,” the friend is quoted as saying.

“He emerged 20 minutes later, in full make-up and wearing a silk robe. Then they went at it again.

“Michael liked her to wear jewellery in bed. They were into role-playing games, although Lisa would never say who was playing what kind of role."

ROLE PLAY GAMES
Jackson is back in the headlines after the release of the explosive documentary Leaving Neverland.

In the two part film, James Safechuck, 40, along with Wade Robson, 36, claim the superstar entertainer horribly abused them while they were small boys and they have revealed harrowing details of their alleged ordeal.

Throughout their marriage Lisa Marie would never see him without his makeup and would wake up with it smeared all over the bed, Mr Taraborrelli said.

When his wife would wake him up in the morning for a cuddle and a kiss, he would become alarmed.

He said: "He would shriek 'No, don't look!" and scamper to the bathroom.'"

The pal told Taraborrelli: "The first time, [Lisa Marie] went to turn on the lights afterwards, and [Jackson] leapt out of bed and ran into the bathroom so she wouldn't see his body.

"He emerged 20 minutes later, in full make-up and wearing a silk robe. Then they went at it again."

During their time together, Lisa Marie starred in the video for Jackson’s single ‘You Are Not Alone’ in 1995 in which the pair were clenched in a steamy semi-naked embrace.

ALWAYS WORE MAKEUP IN SEX
But their marriage crumbled because Lisa Marie did not immediately fall pregnant - with Jackson obsessing on having children "so badly".

One of Lisa's friends reportedly said: "The great sex continued but when they weren't in bed making love, they were fighting.

"Lisa started to wonder if she'd made a mistake in choosing him as a life partner."

Similar x-rated revelations about Jackson appeared in a National Enquirer article first published in October 1995 - months before the couple split.

Lisa Marie, now 51, allegedly said she and Michael first slept together during a weekend at Donald Trump's Florida mansion.

And she apparently told how the singer preferred having sex standing up.

Presley allegedly said: "It was absolutely wild. He was slow getting started, then he just wanted more and more."

https://www.thesun.co.uk/news/8692012/michael-jackson-loved-kinky-role-play-lisa-marie-presley/
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2019-04-03 kl. 00:58.
Citera
2019-04-03, 01:22
  #2980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xoleraz
The sun....lol.

Det enda som är intressant är att Trump berättade att MJ och Lisa spenderade i princip hela deras tid i Florida i sin svit i en intervju. vllket tycks bekräfta historien.



https://www.thesun.co.uk/news/8692012/michael-jackson-loved-kinky-role-play-lisa-marie-presley/

Jösses vilken fantasihistoria. Deras äktenskap var fejk, det vet alla. Vilken historia för att folk ska tro att han var normal och tände på kvinnor. Att han ville desperat ha egna ungar stämmer dock.
Edit: vänta är det en "vän" som kommer med dessa detaljer, ännu roligare. Någon idiot som ville tjäna lite pengar på att sälja uppdiktat skit till en tidning.
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2019-04-03 kl. 01:27.
Citera
2019-04-03, 01:45
  #2981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Jösses vilken fantasihistoria. Deras äktenskap var fejk, det vet alla. Vilken historia för att folk ska tro att han var normal och tände på kvinnor. Att han ville desperat ha egna ungar stämmer dock.
Edit: vänta är det en "vän" som kommer med dessa detaljer, ännu roligare. Någon idiot som ville tjäna lite pengar på att sälja uppdiktat skit till en tidning.


Det jag alltid undrat är. Varför skulle Lisa Marie Presely spendera nästan 2 år med Jackson bara för att Jackson ville att hon skulle göra det? Pengar är inte svaret, då hon hade mer än tillräckligt. Jag ser ingen logik till varför hon skulle vilja kasta bort 2 år av sitt liv för ingenting.

Däremot bevisar det naturligtvis inte att Jackson inte var pedofil om de nu hade sex.

Det lustiga i det här fallet är att Lisa Marie alltid hävdat att det var en normal sexuell relation, även nä de kastade skit på varandra i tidningar i slutet av 90-talet och även efter Jacksons död.

Enligt Dan Reed logik så måste vi tro pojkarna eftersom de var de enda som var i rummet. Och du är OK med det? Trots att grabbarna har en 1.5$ miljarder stämning som motiv och har påkommits med att ljuga lite överallt. Men dem ska vi tro på.

Men däremot ska vi utgå från att Lisa Marie Presley spenderade 2 år av sitt liv på ett bluff äktenskap UTAN något motiv alls. Och nu ska alltså Trump och hans fru ha ljugit tillsammans för att legitimisera Jacksons äktenskap med Lisa Marie också.

Det verkar som om att det gäller omvänd logik och bevisbörda när det gäller Jackson. Om någon anklagar Jackson ska vi tro på dem oavsett, och om någon säger någon som är gynnsamt för Jackson, sak vi inte tro på det per automatik. Ganska tröttsamt.
Citera
2019-04-03, 03:00
  #2982
Medlem
Well, har hört henne säga i nån intervju att hon ville rädda honom. Sedan vet vi inte heller huruvida hon fick en fet summa på det eller inte. Du kan också fråga dig varför de inte var gifta längre än vad de var. Men skitsamma jag bryr mig inte längre om MJ, o orkar inte diskutera.
__________________
Senast redigerad av Cymbaltazzz 2019-04-03 kl. 03:05.
Citera
2019-04-03, 03:14
  #2983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Well, har hört henne säga i nån intervju att hon ville rädda honom. Sedan vet vi inte heller huruvida hon fick en fet summa på det eller inte. Du kan också fråga dig varför de inte var gifta längre än vad de var. Men skitsamma jag bryr mig inte längre om MJ, o orkar inte diskutera.

Att rädda Jackson måste inte innebära att man inte har ett sexuellt förhållande samtidigt, Lisa Marie måste vara guds gåva till mänskligheten i sådana fall om hon vill gifta sig och ha ett icke sexuellt förhållande bara för att vara snäll mot någon.

De förklaringar som givits till uppbrottet:

1. Lisa hade redan 3 barn och ville inte ha fler medans Jackson desperat ville ha barn
2. Jackson blev beroende av droger i det skedet och Lisa Marie ville inte vara en del av det efter vad som hänt med Elvis.

Alright. Vi kan lämna det. Jag ville bara påpeka den den motsatta bevisbördan som tycks föreligga gällande Jackson.
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2019-04-03 kl. 03:16.
Citera
2019-04-03, 07:20
  #2984
Medlem
Whitepower123s avatar
Varför är svensk media så totalt jävla inkompetent? Olika media i flera olika länder har grävt djupare i dokumentären och har rapporterat om saker som inte stämmer i dokumentären. Det enda någon svensk media har rapporterat om är tågstationen som inte fanns och det är en plus artikel i Aftonbladet. Annars har vår media trott blind på dom två så kallade offren helt utan ifrågasättande. Folk tror på allt dom hör och det gör mig förbannad!
Citera
2019-04-03, 07:47
  #2985
Medlem
sonofnatures avatar
Läst tråden lite då å då

Men inget svar på varför umgicks MJ just med pojkar ?
Jag kan förstå att man har ett barnasinne å inte litar på vuxna alltid. Men varför denna besatt i just pojkar ?
Han kunde väl åkt karusell å kastat frisbee då å då med barn, men varför sova å spendera timmar med pojkar varje dag ?

Jag har ett stort film intresse å även läser mycke , ser dokumentärer ofta. Men aldrig hört om någon vuxen man som spenderar timmar å sover med pojkar.
En sak om han hade 1-2 vänner som va barn hela sitt liv. Det e ju möjligt då man e lite udda å har svårt med vuxna.
Men det va ju inte 1-2 "vänner" , det va ju hur många som helst .
Därför låter det som pojkarna va hans "flickvänner /groupies / pojkvänner , fruar osv /
Lite som en rockstjärna har nya tjejer de umgås med år efter år.

Detta måste någon svara på istället för leta faktafel i en dokumentär .

Om han visade kukbilder för barn säger mycket , även extrem porr i badrum å sovrum , speciellt om han umgicks med sina små "vänner"
Vilken normal vuxen har extrem porr liggandes framför små barn ?
Speciellt om det går rykten om att han va peddo.
Citera
2019-04-03, 08:12
  #2986
Medlem
eekens avatar
MJ är givetvis oskyldig, att folk ens kan tro något annat är skrämmande. Han var en mycket god och ren själ, som gjorde fantastisk musik och försökte höja mänsklighetens medvetande hela sitt liv.. och så gör man såhär nu efter hans död. Skäms på er!
Citera
2019-04-03, 08:14
  #2987
Medlem
sonofnatures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eeken
MJ är givetvis oskyldig, att folk ens kan tro något annat är skrämmande. Han var en mycket god och ren själ, som gjorde fantastisk musik och försökte höja mänsklighetens medvetande hela sitt liv.. och så gör man såhär nu efter hans död. Skäms på er!

höja mänsklighetens metvetande ? igenom att ha extrem brutal porr hemma? njaa du hör ju själv.
piller å alkohol.... njaa du hör ju själv.

skulle han va så god å ren som du vill framställa honom som så behövde han inte berusa sej å titta på våldtäktsporr , shemales osv.

e man vän med sej själv å vill höja mänsklighetens metvetande så lever man inte som mj med massa alkohol, piller å extremporr runt sej. eller tycker du det?
__________________
Senast redigerad av sonofnature 2019-04-03 kl. 08:16.
Citera
2019-04-03, 08:48
  #2988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sonofnature
Men inget svar på varför umgicks MJ just med pojkar ?
Jag kan förstå att man har ett barnasinne å inte litar på vuxna alltid. Men varför denna besatt i just pojkar ?
Han kunde väl åkt karusell å kastat frisbee då å då med barn, men varför sova å spendera timmar med pojkar varje dag ?

Jag har ett stort film intresse å även läser mycke , ser dokumentärer ofta. Men aldrig hört om någon vuxen man som spenderar timmar å sover med pojkar.
En sak om han hade 1-2 vänner som va barn hela sitt liv. Det e ju möjligt då man e lite udda å har svårt med vuxna.
Men det va ju inte 1-2 "vänner" , det va ju hur många som helst .
Därför låter det som pojkarna va hans "flickvänner /groupies / pojkvänner , fruar osv /
Lite som en rockstjärna har nya tjejer de umgås med år efter år.

Om han visade kukbilder för barn säger mycket , även extrem porr i badrum å sovrum , speciellt om han umgicks med sina små "vänner"
Vilken normal vuxen har extrem porr liggandes framför små barn ?
Speciellt om det går rykten om att han va peddo.

Den här frågan är en bra fråga att ställa tycker jag. Först lite kontext:

Om du hade följt Michael Jacksons karriär hade du varit medveten om att kvinnor, män, flickor och pojkar sovit i Michael Jacksons sovrum. Det finns gott om vittnen på det. Folk som varit där och berättat om det. I alla fall som det rör sig om har barnen i fråga velat sova i Jacksons rum, och Jackson har då sagt "If its OK with your parents, yes"

Jacksons sovrum är större en en vanlig villa med 3 badrum och två våningar. Men det hör inte till saken, det är inte kriminellt att sova tillsammans med barn. Även om det är konstigt enligt samhället normer. Det är bara att kolla på intervjuer med många andra barn som varit där och upplevt det. Det finns bilder på när Jackson och barn sover påklädda i sängen efter att ha tittat på film, det finns filmer där vuxna och barn sover i Jacksons säng etc.

Det är fullständigt tagit ur kontext folk skriver om att Jackson bjöd in pojkar och sov med dem varje natt osv - betänkt att Wade Robson endast befunnit sig på Neverland 4 ggr när Jackson var där, och han är storstjärna i denna film. Dessutom så bekräftade Shantal Robson, Wade syster att hon sovit tillsammans med Jackson och Wade på neverland i Jacksons säng. Det bekräftar ännu mer att det inte var något exklusivt för pojkar. Det finns ett äng andra flickor som bekräftar det också.

Dessutom, om Jackson hade varit pedofil och bjudit in pojkar till höger och vänster hade åkt fast fortare än kvickt, det begriper vem som helst.
---
Det som är man mer kan ifrågasätta är att han tog med Brett Barnes på tour, även om Brett Barnes inte anklagar Jackson för något ännu idag.

När det gäller Robson & Safechuck så var mötte bägge två Jackson i samband med Jacksons arbete, Safechuck på en Pepsi-reklam inspelning och Wade vann en danstävling där priset var att träffa Jackson.

Sedan upphörde kontakten med bägge två, tills pojkarna eller deras familjer själva såg till att få kontakt med Jackson igen, inte som det beskrivs i dokumentären att Jackson försökte locka dem till sig, det är bara trams, det förstår alla som läst rättsdokumenten.

Både Robson och Safechuck uppträdde ju tillsammans med Jackson på Bad-turnen på konserterna, och klädde sig identiskt med honom. Enligt Frank Dileo så var det delvis ett PR-trick för att få locka ännu fler yngre fans. Jackson var business ut i fingerspetsarna. Han fick inte ens ha med samma tjej i flera musikvideos för att hans album skulle sälja bättre om han var singel osv.

Inget av det där hade ju funkat med tjejer. Men bortsett från det så hade man behövt ställa den frågan till Michael Jackson. Dock så kan det mycket väl vara så enkelt som att Jackson själv kände sig mest bekväm att umgås med pojkar. Jag har själv aldrig umgåtts med tjejer på samma naturliga sätt som pojkar, och så är det nog för många andra också. Om stämmer att Jackson i princip var som 10-åring i själen kan det vara förklaringen.
---
Angående porren du nämner, orkar jag inte ens svara på det är rena rama tabloid lögner.

Om du vill läsa grotta ned dig i det kan du läsa följande artiklar:

https://www.huffpost.com/entry/no-child-porn-found-at-neverland-thenor-now-the_b_577fdfbce4b0f06648f4a3f8

https://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/ottawa-artist-photo-michael-jackson-1.3651598
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2019-04-03 kl. 08:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in