2019-03-15, 08:41
  #1177
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Att Flighradar inte har data för hela flygvägen är ingenting konstigt. FR får sina data från ett system (ADS-B ,som finns på de flesta större flygplan) som kontinuerligt sänder ut position, höjd och hastighet via radiosignaler. Syftet med systemet är att flygledare skall få exaktare information än vad vanlig radar kan ge, att andra flygplan i närheten skall kunna få information osv. Det är ett helt öppet system av typen "här är jag, gör vad du vill med den informationen".

Vem som helst som sätter upp en enkel radiomottagare och har rätt program i sin dator kan ta emot information från flygplan i närheten om man vill. FR har kommit på en smart ide som består i att samla in information från en massa människor som satt upp sådana mottagare. Finns det ingen "ur allmänheten" som tar emot signalerna och skickar dem till FR så har FR inga exakta data. Att de på landsbygden i Etiopien "saknar täckning" är nog ganska förväntat.
..
Nu finns det iofs också ganska nya system som tar emot signalerna med satellliter men de bolagen skickar inte informationen till FR gratis. Det finnns data som iaf täcker betydligt mer av flygningen som olika myndigheter nu fått men man hittar dem alltså inte på FR.

Inget konstigt alltså. Ingen konspiration och inget som tyder på att något speciellt hänt just när FR-data upphör.

It's complicated...

Jo men jag jämförde direkt efter kraschen med ett tiotal andra flygningar på samma rutt som då fanns tillgängliga på flightradar24. Flighradar24s data försvinner annars alltid först när planet passerar väster om Bishoftu/Debre Zeit. I detta fall har ju planet inte ens påbörjat svängen söderut. Men kanske beror den tidiga förlusten av data vid olyckstillfället att planet kom för långt österut och låg för lågt innan svängen p.g.a. problemen.
Citera
2019-03-15, 09:04
  #1178
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej!

Detta är redan utklarat i tråden!

FR24 redovisar 0fot på marken men calibrated altitude i luften.

Det innebär att svärsnittet som ritas böir lite fel ett tag för flygplatser som ligger högt, när grafen ”genar” från noll mit korrekt caöibrated altitude.

Flygplatsen ligger på cirka 7500 fot, terrängen varierar men om man jämför mot flygplatsen, ta alla höjder -7500 för att få höjd över flygplatsen.
( FR24 har redan presenterat en sådan omräkning på sin hemsida)

Tack för informationen. Hittade sidan du refererar till här:
https://www.flightradar24.com/blog/flightradar24-data-regarding-the-crash-of-ethiopian-airlines-flight-302/
Förstår inte hur kalibrerat data på Flightradar24 visar på en kontinuerligt stigande höjd från 0 ft till 7500 ft om höjden mäts över havet och varit 7625 feet från start!? På den nya grafen över vertical speed i länken ovan verkar ju flyget stiga mycket långsamt för att sedan göra en dykning. Konstigt med den kraftigt positiva toppen i "vertical speed" början av diagrammet samtidigt som höjden sjunker.
Citera
2019-03-15, 09:08
  #1179
Medlem
Kan även autopiloten sänka nosen om den har felaktig input?
Det fanns ju pilotrapporter om just det.
Om det stämmer att man hittar delar från planet som visar att det var konfigurerat för dykning så undrar man ju vem som gjort det och varför.
Citera
2019-03-15, 09:16
  #1180
Medlem
Koncentrerats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
USA största operatör av 737 är Southwest airlines. Dom har över 700 st i sin produktion.

här är deras krav för att få bli pilot ( inte befälhavare där krävs mycket mer )

2500 hours total flight time or 1,500 hours total flight time in a turbine aircraft required
Additionally, a minimum of 1,000 hours in a Turbine aircraft as the Pilot in Command preferred. Only time in a fixed wing aircraft is counted, this specifically excludes simulator, helicopter, WSO, RIO, FE, NAV,EWO and UAV. Actively flying for 2 of the last 5 years is preferred.

Jämför gärna Ethiopians 200 timmar total flygtid.

Som jag tidigare skrivit: Den unge mannen som flög är garanterat son till någon politiker, militär eller
annan dignitär i Ethiopien som åkt på ett bananskal in i cockpit med en räkmacka i handen.
Någon annan förklaring till att en extremt oerfaren pilot skulle flyga en tung jet med passagerare finns inte på kartan.


Kravet för ett CPL via integrerade programmet inom EASA är 140 (!!) flygtimmar i riktigt flygplan, som kompletteras med minst 55h simulator.
Min tanke är bara att denna nya styrmannen hade ~200 timmar. Nu vet jag inte hur utbildningen i Etiopien och kraven ser ut, men kan tänka mig de är liknande de inom EASA ifall man går via "modulära" vägen. I så fall borde styrmannen legat på runt 200h totaltid i maskin, på det sedan en TR, och följt av line-training. Då borde han flugit med en kapten som ska vara utbildad och ha viss erfarenhet för att just få flyga med nya styrmän. Förekommer dagligen att helt gröna styrmän flyger runt medeltunga jet med passagerare i Europa.
Citera
2019-03-15, 09:21
  #1181
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Förstår inte hur kalibrerat data på Flightradar24 visar på en kontinuerligt stigande höjd från 0 ft till 7500 ft om höjden mäts över havet.

FR24 vill göra det lättförstått för folk, därav 0 fot på marken oavsett flygplatsens höjd.

Flygtrafiken separeras på höjdmätare, på högre höjder Flight level, dvs man har höjdmätarennställs på ”standard” dvs 1013hpa( ska man vara petig 1013.25)

För att det inte ska se ut som maskinerma krockar visar Flightradar höjden på det viset. Vid en start från en högt belägen flygplats måste ju höjden ritas om från noll till ”rätt” höjd.
Under den tiden kommer grafen ljuga.

Data i tabellform från FR24 är dock korrekt.

Allt detta förklarades ju redan på första eller andra sidan i denna tråd.
Citera
2019-03-15, 09:25
  #1182
Medlem
Piloten på ET302 hade mycket tidigt bett att få vända hem. Det förklarar kanske den besynnerliga sväng som nämnts i tråden, samt att data försvinner.
En artikel i New York Times refererar samtalen med flygledningen i det skedet, den har också intressanta grafer.
Jag tar med inledningen här

"ADDIS ABABA, Ethiopia — The captain of a doomed Ethiopian Airlines jetliner faced an emergency almost immediately after takeoff from Addis Ababa, requesting permission in a panicky voice to return after three minutes as the aircraft accelerated to abnormal speed, a person who reviewed air traffic communications said Thursday.

“Break break, request back to home,” the captain told air traffic controllers as they scrambled to divert two other flights approaching the airport. “Request vector for landing.”

Controllers also observed that the aircraft, a new Boeing 737 Max 8, was oscillating up and down by hundreds of feet — a sign that something was extraordinarily wrong.

The person who shared the information, speaking on the condition of anonymity because the communications have not been publicly released, said the controllers had concluded even before the captain’s message that he had an emergency
."

https://www.nytimes.com/2019/03/14/world/boeing-737-max-ethiopian-airlines.html
Citera
2019-03-15, 10:41
  #1183
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Piloten på ET302 hade mycket tidigt bett att få vända hem. Det förklarar kanske den besynnerliga sväng som nämnts i tråden, samt att data försvinner.
...

Inga försvunna data behöver förklaras eftersom planet sänt hela tiden och myndigheterna har tillgång till data för hela flygningen mottagna via av andra bolag än FR24.
Citera
2019-03-15, 10:47
  #1184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Piloten på ET302 hade mycket tidigt bett att få vända hem. Det förklarar kanske den besynnerliga sväng som nämnts i tråden, samt att data försvinner.
En artikel i New York Times refererar samtalen med flygledningen i det skedet, den har också intressanta grafer.
Jag tar med inledningen här

"ADDIS ABABA, Ethiopia — The captain of a doomed Ethiopian Airlines jetliner faced an emergency almost immediately after takeoff from Addis Ababa, requesting permission in a panicky voice to return after three minutes as the aircraft accelerated to abnormal speed, a person who reviewed air traffic communications said Thursday.

“Break break, request back to home,” the captain told air traffic controllers as they scrambled to divert two other flights approaching the airport. “Request vector for landing.”

Controllers also observed that the aircraft, a new Boeing 737 Max 8, was oscillating up and down by hundreds of feet — a sign that something was extraordinarily wrong.

The person who shared the information, speaking on the condition of anonymity because the communications have not been publicly released, said the controllers had concluded even before the captain’s message that he had an emergency
."

https://www.nytimes.com/2019/03/14/world/boeing-737-max-ethiopian-airlines.html

Och man kan ju anta att det var just denna information som gjorde att även USA valde att grounda 737MAX.
Citera
2019-03-15, 11:26
  #1185
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Vi är helt säkra på att det inte är äkta.
Bör tas bort av moderator.
Det finns 700.000 indikationer på att den videon är trams. Orkar inte räkna upp alla, men:
-Vädret är inte rätt.( högre molnbas än de flög i)
-vi kan nog garantera att maskinen inte vinglade så i rolled.
-kameran rör sig. Hade piloten en actioncam på huvudet? Nope.

Rakt av trams, hör knappt ens hemma i papperskorgen.
Citera
2019-03-15, 12:22
  #1186
Medlem
På nyheterna i P4 sa man nyss att de hittat en del från planets bakkropp som är böjd på samma sätt i båda olyckorna.
Kan haverierna bero på en svaghet i konstruktionen?
Citera
2019-03-15, 12:30
  #1187
Medlem
Ifall inf. går att läsa av från CVR o FDR, vem "äger" denna information, kommer
Etiopiska myndigheter per automatik att dela med sig?
Citera
2019-03-15, 12:37
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reda
På nyheterna i P4 sa man nyss att de hittat en del från planets bakkropp som är böjd på samma sätt i båda olyckorna.
Kan haverierna bero på en svaghet i konstruktionen?
Enligt Reuters handlar det om att stabilisatorn hade samma eller liknande inställning vid båda olyckorna.
https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-evidence-idUSKCN1QW0NJ?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Co ntent&utm_content=5c8b51199ebbef00013bfeb1&utm_med ium=trueAnthem&utm_source=twitter
Antar att det varit fullt utslag mot down.
https://i.stack.imgur.com/9RQY4.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in