Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-15, 15:21
  #1189
Medlem
Tureauds avatar
Är ni blinda eller vad är det frågan om? Man ser ju tydligt att filmen är från en flygsimulator.
Närmare bestämt detta klipp:
https://youtu.be/q5QnJ9OHkBI
Citera
2019-03-15, 15:28
  #1190
Medlem
frank-costellos avatar
Här är ett utdrag ur en arikel i Reuters idag.

Mer än 300 Boeing 737 MAX 8 och Max 9 passagerarflygplan har tagits ur drift världen runt efter det att det inträffat två krascher med de nya planen de senaste fem månaderna, en i Etiopien och en i Indonesien. Boeing har även slutat att leverera alla nya MAX flygplan till sina kunder.

Satellitdata från Ethiopian Airlines Flight 302 och bevis från kraschplatsen visar på likheter med olyckan i Indonesien, vilket fick den amerikanska luftfartsmyndigheten, U.S. Federal Aviation Admionistration, att ta alla Boeing planen ur drift.

Amerikanska kongressledamöter ska ha sagt att planen kan komma att bli stillastående under veckor för att uppdatera mjukvaran och installera dem i varje plan.

Anledningarna till olyckan är fortfarande under utredning. En av de största obesvarade frågorna är ifall det var planets mjukvara som bar skulden till olyckorna.

Under fredagen ska de de svarta lådorna från det kraschade planet ha anlänt till Frankrike där de ska analyseras. Enligt franska myndigheter så kommer det ta flera dagar att genomföra en första analys av U.S. Natational Transportation Safety Board har sänt utredare för att assistera.

Boeing framhäver att dess nya flygplan är säkra, men ska ha stöttat FAAs beslut att ta planen ur drift. Man skriver att Boeing har tappat mer än 26 miljarder dollar av sitt marknadsvärde. Investerare oroar sig över att märket Boeing har fått ett dåligt rykte.

Några stämningar har ännu inte lämnats in sedan flygkraschen i Etiopien i söndags, men några advokater som arbetar med att representera personer som har varit inblandade i olyckor, en s.k plaintiff's attorney, ska ha sagt att de förväntar sig att Boeing kommer att bli stämda i USA.

Man skriver vidare att nästa steg förväntas att bli att utredarena kommer att att släppa en preliminär rapport baserat på den information som de får fram från flygdatan och inspelningar från cockpiten som finns i de svarat lådorna.

Ett beslut kommer sedan att fattas av av de länder som anväder sig av de aktuella flygplansmodellerna, huruvida, och i så fall när, och baserat på den information som framkommit, ifall planen kommer att börja användas igen.
https://www.reuters.com/article/us-e...-idUSKCN1QV39C
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2019-03-15 kl. 15:32.
Citera
2019-03-15, 15:28
  #1191
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jackscrew:n är hittat och i en ”unusual position”.
Då vet vi att man hade problem med pitch trim.

https://www.bloomberg.com/news/artic...as-set-to-dive
Ja, det bekräftar det.

Undra om de någonsin stängde av trimmen med cut out-switches. I så fall, när?
Hela den stora accelerationen lär i sig ha skapat en del behov av att trimma. Har de stängt av den i hög fart med båda motorerna på hög thrust?
Tittar man på FlyDubai så lyckades de ju de facto trimma bort sig där.

En annan fundering är att de verkar ha fått problem tämligen omgående: https://www.flightradar24.com/blog/f...es-flight-302/
Alltså innan den höjd där de påbörjar acceleration och tar in klaffarna (och aktiverar MCAS).

Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Piloten på ET302 hade mycket tidigt bett att få vända hem. Det förklarar kanske den besynnerliga sväng som nämnts i tråden, samt att data försvinner.
En artikel i New York Times refererar samtalen med flygledningen i det skedet, den har också intressanta grafer.
Jag tar med inledningen här

"ADDIS ABABA, Ethiopia — The captain of a doomed Ethiopian Airlines jetliner faced an emergency almost immediately after takeoff from Addis Ababa, requesting permission in a panicky voice to return after three minutes as the aircraft accelerated to abnormal speed, a person who reviewed air traffic communications said Thursday.

“Break break, request back to home,” the captain told air traffic controllers as they scrambled to divert two other flights approaching the airport. “Request vector for landing.”

Controllers also observed that the aircraft, a new Boeing 737 Max 8, was oscillating up and down by hundreds of feet — a sign that something was extraordinarily wrong.

The person who shared the information, speaking on the condition of anonymity because the communications have not been publicly released, said the controllers had concluded even before the captain’s message that he had an emergency
."

https://www.nytimes.com/2019/03/14/w...-airlines.html
Innan man kan återvända och börja planera för en inflygning och landning, måste man ha grundläggande kontroll över flygplanet.
Det verkar de inte varit i närheten av att ha haft från flygningens början till dess slut. Eventuella svängar är nog tyvärr bara ett resultat av att de inte haft kontroll över flygplanet.
Citera
2019-03-15, 15:47
  #1192
Medlem
Det har nu tjötats mkt om att mjukvara behöver uppdateras, innan någon av 737Max8 maskinerna åter kan tas i bruk.
Detta räcker knappast - det behövs rewiring o komplettering med HW ....Också!!
Flera AoA-givare, typ totalt 4-5 st. , plus flera pitotrör och accelerometrar. Och på det en omdesignad "MCAS-burk" , vilken får funka lite som datorerna som styr "Gripen".
Citera
2019-03-15, 16:02
  #1193
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
En annan fundering är att de verkar ha fått problem tämligen omgående

Jo, det hade vi koll på redan några få inlägg in i tråden:

Jag gissar dessutom att vissa svängar är för att inte flyga in i grejer ?

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
ADD ligger på 7600fot och FR24 registrerar 0 när flygplanet är på marken, efter start börjar man visa höjd. Höjden är Flightlevel så det är lite tryckberoende.
Första höjdangivelse är 7200fot som högst var de på 8600 fot( 1400fot över flygplatsen), dvs man har flygit orimligt lågt. Det tog 1 1/2 minut att nå 1000 fot över flygplatsen, vilket inte känns rimligt. Man bör haft problem redan tidigt i starten.
Vet ej hur terrängen ser ut i detalj, rimligt att det inte är helt slätt heller så man kan ha flugit in i ngt.
Mht att det verkar ha vart fint väder oc[h inte blåst så mycket är farten(Groundspeed) som vi ser alldeles för hög.

Om vi förutsätter att man inte kopierat Lipn Air...,fellastat
Citera
2019-03-15, 16:02
  #1194
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Ja, det bekräftar det.

Undra om de någonsin stängde av trimmen med cut out-switches. I så fall, när?
Hela den stora accelerationen lär i sig ha skapat en del behov av att trimma. Har de stängt av den i hög fart med båda motorerna på hög thrust?
Tittar man på FlyDubai så lyckades de ju de facto trimma bort sig där.

En annan fundering är att de verkar ha fått problem tämligen omgående: https://www.flightradar24.com/blog/f...es-flight-302/
Alltså innan den höjd där de påbörjar acceleration och tar in klaffarna (och aktiverar MCAS).

Innan man kan återvända och börja planera för en inflygning och landning, måste man ha grundläggande kontroll över flygplanet.
Det verkar de inte varit i närheten av att ha haft från flygningens början till dess slut. Eventuella svängar är nog tyvärr bara ett resultat av att de inte haft kontroll över flygplanet.

Jag har tänkt i exakt de banor du framför nu, och har även noterat att problemet verkar ha börjat innan MCAS bör ha haft en inverkan.

Kan felaktig konfiguration inför start vara en bidragande orsak.

Jag är inte så kunnig så att jag kan alla detaljer, men syftar på värden som till exempel vikt, klaff, V1, vind, möh, hastighet osv.

En startkonfiguration felanpassad till aktuella verkliga förhållanden.
__________________
Senast redigerad av OY 2019-03-15 kl. 16:10.
Citera
2019-03-15, 16:06
  #1195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Ja, det bekräftar det.

Undra om de någonsin stängde av trimmen med cut out-switches. I så fall, när?
Hela den stora accelerationen lär i sig ha skapat en del behov av att trimma. Har de stängt av den i hög fart med båda motorerna på hög thrust?
Tittar man på FlyDubai så lyckades de ju de facto trimma bort sig där.

En annan fundering är att de verkar ha fått problem tämligen omgående: https://www.flightradar24.com/blog/f...es-flight-302/
Alltså innan den höjd där de påbörjar acceleration och tar in klaffarna (och aktiverar MCAS).

Innan man kan återvända och börja planera för en inflygning och landning, måste man ha grundläggande kontroll över flygplanet.
Det verkar de inte varit i närheten av att ha haft från flygningens början till dess slut. Eventuella svängar är nog tyvärr bara ett resultat av att de inte haft kontroll över flygplanet.
Eller möjligen ett vittnesbörd om att de försökte vända? Observera frågetecknet, jag käftar inte
Citera
2019-03-15, 16:07
  #1196
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Att 737 numera är groundad i USA, att man säger att den kom er vara groundad minst till Maj , att man har hittat jackskrewen i ändläge i bägge fallen och att man anmälde UAS efter start i bägge fallen osv tyder nog på att det är ett trimfel som måste åtgärdas.

Såg en bild på ett annat forum av kopplingschemat. Slutsatsen några drog var att MCAS( åtminstone del av trimsystemet) inte kopplas ut för att man cut-outar trimmen. Hade inte tid att detaljstudera schemat, läste bara inläggen.
Citera
2019-03-15, 16:14
  #1197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tureaud
Är ni blinda eller vad är det frågan om? Man ser ju tydligt att filmen är från en flygsimulator.
Närmare bestämt detta klipp:
https://youtu.be/q5QnJ9OHkBI
yeah!
som rubriken säger
"THIS IS NOT EXACTLY WHAT HAPPENED, THIS IS ONLY A SIMULATED FLIGHT CRASH FOR ETHIOPIAN AIRLINES FLIGHT ET302."
tstststs
Citera
2019-03-15, 16:16
  #1198
Medlem
Redas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morris
Enligt Reuters handlar det om att stabilisatorn hade samma eller liknande inställning vid båda olyckorna.
https://www.reuters.com/article/us-e...source=twitter
Antar att det varit fullt utslag mot down.
https://i.stack.imgur.com/9RQY4.jpg


Jaha. Jag visste inte att bakvingarna var rörliga. Man lär sig mycket på Flashback. Tack!
Citera
2019-03-15, 16:21
  #1199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Det har nu tjötats mkt om att mjukvara behöver uppdateras, innan någon av 737Max8 maskinerna åter kan tas i bruk.
Detta räcker knappast - det behövs rewiring o komplettering med HW ....Också!!
Flera AoA-givare, typ totalt 4-5 st. , plus flera pitotrör och accelerometrar. Och på det en omdesignad "MCAS-burk" , vilken får funka lite som datorerna som styr "Gripen".

Det kan du tjöta om, men det räcker heller inte.

För sedan kommer den psykologiska uppgiften att övertyga allmänheten om att rätt bug har fixats, och att man inte introducerat nya buggar i systemet under fixen eftersom man har varit oskicklig tidigare. När jag läser ditt inlägg blir jag bara ännu mera nervös.

Detta kommer att vevas i det oändliga i social media. Webb-appar som undviker vissa modeller under biljettköp kommer att programmeras.

Säg att kärran kommer i trafik igen, och säg att den har körts felfritt i fem år; då kan jag tänka mig att ta en flygtur med MAX.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2019-03-15 kl. 16:36.
Citera
2019-03-15, 16:21
  #1200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Att 737 numera är groundad i USA, att man säger att den kom er vara groundad minst till Maj , att man har hittat jackskrewen i ändläge i bägge fallen och att man anmälde UAS efter start i bägge fallen osv tyder nog på att det är ett trimfel som måste åtgärdas.

Såg en bild på ett annat forum av kopplingschemat. Slutsatsen några drog var att MCAS( åtminstone del av trimsystemet) inte kopplas ut för att man cut-outar trimmen. Hade inte tid att detaljstudera schemat, läste bara inläggen.

Har du länk till det schemat?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback