2019-03-02, 22:08
  #50869
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Jättebra att du lyfter upp alla dessa viktiga frågor igen. När diskussionen kretsar alltför mycket om vem av makarna som gjort vad, så tappar man lätt bort allt det andra viktiga. Vägen fram till morden är ju egentligen det viktigaste om man eventuellt ska kunna dra någon lärdom eller skapa någon form av generell förståelse. Och för att göra flickorna synliga.

Jag håller med dej.Det är vägen fram till gärningen som är det viktiga och där ev.svar finns. Vem som har gjort vad spelar mindre roll eftersom båda är skyldiga.
Citera
2019-03-02, 22:10
  #50870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Eftersom forensiska fynd visat att endast en gärningsman handgripligen mördat bägge barnen, torde dessa forensiska fynd med stor sannolikhet just baseras på att man hittat mördarens DNA under barnens naglar. Troligen också deras DNA i mördarens klös, bit- och rivskador.

Det är det vanligaste stället man återfinner DNA på när någon stryp- eller kvävningsmördas. Därtill kan mördarens DNA finnas i hårstrån som offret har i sin hand, eller saliv från mördaren på offret och omvänt.

Dock ska man här tänka på att mördaren var en förälder som normalt vistades i barnens rum, kanske kramade barnen. Hens DNA och fingeravtryck borde det funnits rikligt av runt barnen på naturligt sätt.
Att man har forensiska fynd som visar att en av dessa föräldrar just begått morden talar faktiskt för förekomst av avvärjningsskador.
Du fortsätter att plantera dina trådsanningar.
Citera
2019-03-02, 22:11
  #50871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Kvävning betyder väl inte att man har blockerat carotis?

Strypning är när något (snara, händer...) tryckts åt kring halsen och förhindrar blod-/och eller luftflöde.

Kvävning sker genom att offret hindras att andas genom att till exempel täcka för näsa och mun eller genom att sitta på offrets bröstkorg eller att sätta en plastpåse över offrets huvud.

Det är alltså två olika tillvägagångssätt och eftersom kvävning aldrig innefattar en blockering av blodtillförseln till hjärnan så inträffar inte den relativt snabba medvetslösheten som en kraftfullt utförd strypning kan medföra.

En "strypning med inslag av kvävning" lär inte ha varit utförd på det mest effektiva sättet.

Tillägg: de kunde fortfarande ha unnat barnen varsin stesolid eller vad det nu var för lugnande läkemedel de så generöst doserade åt sig själva.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Varför skulle dom ha gjort det? För att du känner det? Det är enkelt att planera en smärtfri och snabb kvävning där offret svimmar på ett fåtal sekunder. Det tar en halvtimme att lära sig tekniken.

Vilken metod hade varit bättre?

Uppenbarligen är i varje fall inte kvävning någon skonsam metod. Och inte strypning med inslag av kvävning heller. Jag som fetat i harperlees inlägg: kraftfullt utförd strypning kan medföra relativt snabb medvetslöshet . Verkar osäkert och därmed inte heller skonsamt. Om förberedelsetiden varit så lång som påståtts, så torde det ha funnits tid att läsa på ordentligt.
Citera
2019-03-02, 22:14
  #50872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Har du källa på att det inte fanns avvärjningsskador och/eller dna under offrens naglar?

Om inte - då kan det alltså lika gärna vara så att dessa fynd fanns?

Det ena alternativet (fanns-fanns inte) är inte mer troligt än det andra.
Står det i mitt inlägg att det inte finns avvärjningsskador eller dna under offrens naglar? Jag skriver i ett tidigare inlägg att det inte behöver finnas eftersom barnen kan ha blivit dödade på ett sånt sätt att de förlorade medvetandet inom någon sekund och därför inte hann värja sig.

Jag behöver inte presentera en källa på det mer än den som hävdar motsatsen.
Citera
2019-03-02, 22:24
  #50873
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Jag kollade fel år, sorry. Vilka prover från kropparna menar du skulle till NFC i Linköping?
Du får väl fråga din kontakt A-C A varför man inte uppgav dödsorsaker den 19/1, du verkar ju ha bra kontakt med "åklagaren". Och du, btw en fråga till: Varför frågade du E-G W om varför A-C A sagt att hon var åklagare i Bjärredfallet? Den frågan kan ju E-G W omöjligt besvara, varför frågar du inte A-C A direkt? Dessutom borde du själv ha reagerat om någon säger att den är åklagare i Bjärredfallet, det var ju allmänt känt att fallet låg hos polisen. Jag menar du säger ju i tråden om Anna Books son (våldtäktsmål) att du jobbar/jobbat med att förbereda många mål, så juridiken och arbetsgången kan inte vara okänd för dig.

Jag har aldrig jobbat med att förbereda några juridiska mål för domstol - och naturligtvis aldrig påstått det heller. Jag är inte jurist, jag arbetar inte med juridik. Jag är kliniskt verksam läkare sedan många år. Däremot har jag familjemedlemmar som är advokater och jag har läst kriminologi och fördjupat mig i flera fall genom åren. Långt innan jag började hänga på FB.

Jag diskuterade med polisens talesperson EGW kring det här fallet - jag har pratat med henne flera gånger, hon är mycket trevlig och har varit vänligt tillmötesgående. Hon kände till uppgiften att A-C A presenterat sig för mig som åklagare, EGW uppfattade det som märkligt och trodde att jag kanske hört fel, vilket jag tyvärr inte tror själv.
Förstår du inte att polisen följer den här tråden? Det är därför de exakt vet vad vi diskuterar här.

Jag tycker innerst inne lite att jag ”hängt ut” A-C A som berättade vad hon sa till mig 8/2, men det var faktiskt inga hemligheter. Jag trodde inte att deltagarna i denna tråd skulle vara riktigt så tokiga som det visade sig. Jag trodde faktiskt, trots varningar om motsatsen, att de flesta som skrikigt högt efter mer information, skulle välkomna information från en namngiven kontrollerbar officiell källa.
Det var möjligen naivt, ja jag tror att jag i grunden tror gott om folk - till skillnad från mina advokatanhöriga, som är betydligt mer pragmatiska och krassa till vad folk går för.

Jag har viss personlig koppling till familjen i Bjärred vilket har gjort att jag fortsätter gräva. Jag har fått betydligt mer info än vad jag lagt ut i tråden, jag har undvikit det av olika orsaker.
Men de lättkontrollerbara uppgifterna från EGW att barnen inte hade några verksamma substanser i sig när de dog och uppgifterna från A-C A som mer klargjorde PT infon om att Hanna är mördad av Oskar liksom att forensiska fynd visat att endast en förälder mördat bägge barnen är ju så lättkontrollerbara att de näst intill är officiella.

Det har förvånat mig att vissa personer i denna tråd likt de tre aporna håller för ögon och öron när kontrollerbara fakta presenteras ex från mig eller från Missan27 som ju outat sig för att bevisa att hon faktiskt träffat hela familjen, varav vissa många gånger.
Men samma personer håller tyvärr inte för sin mun, som den tredje apan, när det gäller att skrika högt om att de inte hört eller sett något.

Jag tror idag inte längre att alla här verkligen vill veta mer. Vissa vill helt enkelt inte få sin teori motbevisad - och det är viktigare än sanningen.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-02 kl. 22:51.
Citera
2019-03-02, 22:25
  #50874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Uppenbarligen är i varje fall inte kvävning någon skonsam metod. Och inte strypning med inslag av kvävning heller. Jag som fetat i harperlees inlägg: kraftfullt utförd strypning kan medföra relativt snabb medvetslöshet . Verkar osäkert och därmed inte heller skonsamt. Om förberedelsetiden varit så lång som påståtts, så torde det ha funnits tid att läsa på ordentligt.
Hur skulle din osäkerhet kunna påverkas av hur mycket dom läst på? En snabb medvetslöshet är skonsam och rätt utförd så innebär strypning en snabb mevetslöshet. En sovande person skulle förmodligen inte hinna reagera. Att två olika metoder använts kan väl antingen betyda att övning ger färdighet eller att ett dödsfall skedde oplanerat och i ett annat sammanhang.

Det finns en möjlighet att allt inte skedde i direkt följd och inom en begränsad tid. Olika datum för senast sedd kan betyda att någon av föräldrarna hamnade inför fullbordat faktum och att det efter detta inte fanns någon möjlighet att backa.
Citera
2019-03-02, 22:27
  #50875
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Rätt, strypning blockerar blodtillförseln, jag skrev fel i hastigheten. Enligt den rättsmedicinska undersökningen dog ena av dottern av kvävning, den andra av strypning, eventuellt med inslag av kvävning. Det sistnämnda är också dödsorsaken för mamman.

Två strypning med inslag av kvävning och en ren kvävning tyder på två olika metoder och även olika gärningspersoner.

Det är förstås en möjlighet. Det torde i och för sig tala emot att de studerat just strypning och kvävning som mordmetod - om en av dem valde det mer utdragna sättet.

Mer troligt är att de mest ville få det gjort och att strypa/kväva upplevdes som mindre otäckt än att slå ihjäl barnen till exempel.

Jag tänker också att i det sista så var de nog ändå inte helt "vid sinna sinnen", dessutom eventuellt drogade (föräldrarna alltså).
Citera
2019-03-02, 22:29
  #50876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Jag tror att vi är många som tror att O blev mycket svårt psykiskt sjuk och genomförde alla tre morden. Frågan är hur det kom sig att H hade stora mängder lugnande i kroppen?

Jag tror att vi är många som störs av den luddiga pressträffen där saker och ting uttalades till hälften

Och jag är övertygad om att vi är många som inte skulle ha några problem med att sanningen till sist kanske visar sig vara en annan än den vi just nu tror, även om detta gång på gång hävdas i tråden. Detta är ingen prestige-tävling.
Jag tror Hanna fick lugnande av Oskar. Jag tror att hon lurades av honom . Han mixtrade det i hennes mat . Det är vad jag tror. Dom poliserna som var på plats såg nåt som dom inte berättade/ avslöjade i polistidningen. Det kommer att komma fram så småningom. Det dom såg visar att Oskar gick bärsakagång.
Men du har så rätt . Om det visar sig att sanningen är en annan - mot förmodan - än vad jag har trott så har jag inget problem med det.
__________________
Senast redigerad av Missan27 2019-03-02 kl. 22:32.
Citera
2019-03-02, 22:30
  #50877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har aldrig jobbat med att förbereda några juridiska mål för domstol - och naturligtvis aldrig påstått det heller. Jag är inte jurist, jag arbetar inte med juridik. Jag är kliniskt verksam läkare sedan många år. Däremot har jag familjemedlemmar som är advokater och jag har läst kriminologi och fördjupat mig i flera fall genom åren. Långt innan jag började hänga på FB.

Jag diskuterade med polisens talesperson EGW kring det här fallet - jag har pratat med henne flera gånger, hon är mycket trevlig och har varit vänligt tillmötesgående. Hon kände till uppgiften att A-C A presenterat sig för mig som åklagare, EGW uppfattade det som märkligt och trodde att jag kanske hört fel, vilket jag tyvärr inte tror själv.
Förstår du inte att polisen följer den här tråden? Det är därför de exakt vet vad vi diskuterar här.

Jag tycker innerst inne lite att jag ”hängt ut” A-C A som berättade vad hon sa till mig 8/2, men det var faktiskt inga hemligheter. Jag trodde inte att deltagarna i denna tråd skulle vara riktigt så tokiga som det visade sig. Jag trodde faktiskt, trots varningar om motsatsen, att de flesta som skrikigt högt efter mer information, skulle välkomna information från en namngiven kontrollerbar officiell källa.
Det var möjligen naivt, ja jag tror att jag i grunden tror gott om folk - till skillnad från mina advokatanhöriga, som är betydligt mer pragmatiska och krassa till vad folk går för.

Jag har viss personlig koppling till familjen i Bjärred vilket har gjort att jag fortsätter gräva. Jag har fått betydligt mer info än vad jag lagt ut i tråden, jag har undvikit det av olika orsaker.
Men de lättkontrollerbara uppgifterna från EGW att barnen inte hade några verksamma substanser i sig när de dog och uppgifterna som mer klargjorde PT infon om att Hanna är mördad av Oskar liksom att forensiska fynd visat att endast en förälder mördat bägge barnen är ju så lättkontrollerbara att de näst intill är officiella.

Det har förvånat mig att vissa personer i denna tråd likt de tre aporna håller för ögon och öron när kontrollerbara fakta presenteras ex från mig eller från Missan27 som ju outat sig för att bevisa att hon faktiskt träffat hela familjen, varav vissa många gånger.
Men samma personer håller tyvärr inte för sin mun, som den tredje apan, när det gäller att skrika högt om att de inte hört eller sett något.

Jag tror idag inte längre att alla här verkligen vill veta mer. Vissa vill helt enkelt inte få sin teori motbevisad - och det är viktigare än sanningen.

Men snälla du, hur menar du att följande ska tolkas då?

Jag är inte jurist men min omgivning är. Jag har förberett många mål och läst många domar och FUP. Detta är inte en väl underbyggd dom där man kan följa rättens resonemang. Det saknas bitar.
Därför ser domskälen så magra ut. Just domar som handlar om minderåriga tycker jag borde vara utomordentligt välskrivna och underbyggda. Men kanske insåg redan TR att det skulle upp i HR och la inte ner så mycket mer kraft på domen?? Vi får väl se vad HR kommer fram till.

Men fortsätt moosa runt i snömoset du Moosky, det roar.


(FB) Solna: 15-åring och 16-åring begick våldtäkt resp. våldtäkt mot barn - 2016-09-12
Citera
2019-03-02, 22:31
  #50878
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hur skulle din osäkerhet kunna påverkas av hur mycket dom läst på? En snabb medvetslöshet är skonsam och rätt utförd så innebär strypning en snabb mevetslöshet. En sovande person skulle förmodligen inte hinna reagera. Att två olika metoder använts kan väl antingen betyda att övning ger färdighet eller att ett dödsfall skedde oplanerat och i ett annat sammanhang.

Det finns en möjlighet att allt inte skedde i direkt följd och inom en begränsad tid. Olika datum för senast sedd kan betyda att någon av föräldrarna hamnade inför fullbordat faktum och att det efter detta inte fanns någon möjlighet att backa.

Nej nu får du sluta. ”En sovande person skulle förmodligen inte hinna reagera”
Naturligtvis vaknar en odrogad sovande person när denna håller på att bli stryp eller kvävd till döds! Och kämpar emot!
Precis allt annat är mycket, mycket osannolikt!
Citera
2019-03-02, 22:35
  #50879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har aldrig jobbat med att förbereda några juridiska mål för domstol - och naturligtvis aldrig påstått det heller. Jag är inte jurist, jag arbetar inte med juridik. Jag är kliniskt verksam läkare sedan många år. Däremot har jag familjemedlemmar som är advokater och jag har läst kriminologi och fördjupat mig i flera fall genom åren. Långt innan jag började hänga på FB.

Jag diskuterade med polisens talesperson EGW kring det här fallet - jag har pratat med henne flera gånger, hon är mycket trevlig och har varit vänligt tillmötesgående. Hon kände till uppgiften att A-C A presenterat sig för mig som åklagare, EGW uppfattade det som märkligt och trodde att jag kanske hört fel, vilket jag tyvärr inte tror själv.
Förstår du inte att polisen följer den här tråden? Det är därför de exakt vet vad vi diskuterar här.

Jag tycker innerst inne lite att jag ”hängt ut” A-C A som berättade vad hon sa till mig 8/2, men det var faktiskt inga hemligheter. Jag trodde inte att deltagarna i denna tråd skulle vara riktigt så tokiga som det visade sig. Jag trodde faktiskt, trots varningar om motsatsen, att de flesta som skrikigt högt efter mer information, skulle välkomna information från en namngiven kontrollerbar officiell källa.
Det var möjligen naivt, ja jag tror att jag i grunden tror gott om folk - till skillnad från mina advokatanhöriga, som är betydligt mer pragmatiska och krassa till vad folk går för.

Jag har viss personlig koppling till familjen i Bjärred vilket har gjort att jag fortsätter gräva. Jag har fått betydligt mer info än vad jag lagt ut i tråden, jag har undvikit det av olika orsaker.
Men de lättkontrollerbara uppgifterna från EGW att barnen inte hade några verksamma substanser i sig när de dog och uppgifterna som mer klargjorde PT infon om att Hanna är mördad av Oskar liksom att forensiska fynd visat att endast en förälder mördat bägge barnen är ju så lättkontrollerbara att de näst intill är officiella.

Det har förvånat mig att vissa personer i denna tråd likt de tre aporna håller för ögon och öron när kontrollerbara fakta presenteras ex från mig eller från Missan27 som ju outat sig för att bevisa att hon faktiskt träffat hela familjen, varav vissa många gånger.
Men samma personer håller tyvärr inte för sin mun, som den tredje apan, när det gäller att skrika högt om att de inte hört eller sett något.

Jag tror idag inte längre att alla här verkligen vill veta mer. Vissa vill helt enkelt inte få sin teori motbevisad - och det är viktigare än sanningen.

Det är fantastiskt att både EGW och A-C A ger dig insiderinformation som motsäger det polisen delgav allmänhet och media på sin officiella presskonferens trots att dom vet att du omedelbart publicerar det dom säger i tråden.

Hej EGW och A-C A!
Kul att ni följer tråden och hoppas att ni snart kan låta resten av befolkningen ta del av samma information som ni har gett doktor Glitter!
/Med vänlig hälsning, N.Armstark

P.S För att visa att ni har läst detta så kan ni väl be Hasse Aro hälsa till mig på torsdag! D.S
Citera
2019-03-02, 22:46
  #50880
Medlem
Jag tycker också som Solglittret att jag hängde ut A-C Anevski. Jag bad om ursäkt för det . Men hon är en väldigt duktig jurist så hon kan säkert stå upp för sig själv. Men jag ville be om ursäkt ändå för det hon sa till mig på telefon återberättade jag här på fb. Det var inte anständigt av mig. Men det är tyvärr så som Solglittret säger ; denna tråd har många konstiga människor som tillbringar sina dagar nätter här . Dom verkar inte bry sig om Agnes och Moa. Dom verkar vara här mest för att kalla Hanna för allt möjligt. El för att ge me en Rasputin aktig aura. Sjukdomen som dödar, sjukdomen som gör att folk tar livet av sig, t o m dödar sina barn. Vem tror på Rasputin? Inte jag
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in