2019-02-13, 21:30
  #1741
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
En helikopter bekämpar sina mål genom att gå mot målet tills det att målet är inom räckvidd för de vapen som helikoptern vill använda mot målet. Precis samma sak som gäller för de iranska båtarna.


Rökgeneratorer är rätt meningslösa under de här förhållandena. Och problemet är att rökgranater och röken har en begränsad räckvidd särskilt när vi snackar om sådant som ska röra sig i hög hastighet framåt. Visst, du kan skjuta rök framåt, men varför inte då skjuta direkt mot det amerikanska fartyget om du har den kapaciteten? Varför göra en massa underliga omvägar bara för att få fram de här båtarna som ändå kommer resultera i att de skjuter robotar mot fartyget.
Varför skicka en drönare med en robot för att bekämpa ett mål när du kunde ha skjutit roboten direkt mot målet utan att behöva blanda in en drönare?

Och röken fungerar åt båda håll. Om du hindrar fienden från att se dig så hindrar du också dig själv från att se fienden. Visst, den kommer täcka dig så att du kan komma närmre, men då kan fienden sikta in sig på där röken slutar och då vet de var du kommer dyka upp medans du inte vet var fienden är. Vilket gör att när din svärm med båtar kommer ut ur röken så kan de plötsligt upptäcka att fienden har ett dussin helikoptrar en halvmil från där röken slutar täcka dem, och dessa är klara och färdiga att skjuta mot båtarna så fort de dyker upp på deras sensorer.
Du har däremot ingen koll på var fienden kommer dyka upp.

Och tänk om det amerikanska fartyget också lägger ut rök.....


Desto mer de delar upp sig desto mindre blir effekten av svärmen eftersom det gör att USA kan bekämpa målen i takt med att de dyker upp på rätt ställe och inom rätt räckvidd istället för att ha mängder av mål samtidigt och på samma plats.

Antingen så har du en svärm, eller så har du inte det.... Det finns fördelar och nackdelar och att sprida ut svärmen gör att fördelarna försvinner och du är kvar med nackdelarna.


Nej, helikoptern kommer inte vara bakom fartyget eftersom den inte gör någon nytta där.
E-2 kommer däremot att ligga ovanför och möjligen också ut på sidorna, för att kunna följa rörelserna som sker på andra sidan röken genom att helt enkelt gå runt eller över röken.
Och varför skulle man bryta länken? Det är just för svärmar som länkarna är till för, så att man kan dela upp bekämpning av målen. Det är precis just det som AEGIS är till för, så att flera vapensystem kan verka tillsammans istället för att vissa mål blir träffade flera gånger medans andra undgår bekämpning helt.



Och den kan bekämpas på samma sätt som en båt och ger inga större fördelar. Annat än att den kan nå högre hastighet när den lyfter från vattnet, vilket också gör att fiendens sensorer lättare kan se dem och därmed bekämpa dem.


Vet inte vad det är för tumregel du snackar om men defintionen på¨en ballistisk missil är att den är ballistisk. Alltså att den följer ballistiska lagar och endast får kraft när den skjuts upp istället för att ha en mer eller mindre kontinuerlig kraft som t ex en kryssningsrobot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistics
Kolla, ir5 kan sånt. Jag har kollat det där med reentry. Tumregeln säger så här:

http://en.citizendium.org/images/thumb/2/22/Missile_Defense_Interceptor_Basics.png/600px-Missile_Defense_Interceptor_Basics.png

Baliistisk robot 300km + och 1000 km nuddar o kommer över atmosfären.

Fattar du nåt som deras ballistiska sjömålrobot e en Fateh derivat som kan lämna atmosfären.
Citera
2019-02-13, 22:00
  #1742
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
En helikopter bekämpar aldrig swarm genom att gå mot en swarm-linje. Iran hoppas verkligen att helikoptern dyker fram på det sättet du beskriver. Iran har inte bara attack båtar med i en swarm.

Men inom en viss räckvidd är rökgranater ett utav alternativen. Men då påverkas en radie sedan har du modernare rökgranater och kastare idag. Du kan skjuta en rök genom granater och projektiler. Du kan planera vart det ska uppstå rök. Det är faktiskt intressant beroende på vilken typ du använder.
Sedan kan du koppla rökgeneratorer etc etc

Tänk på att;
Båtarna rör sig på ett bra avstånd ifrån varandra och kan dela upp sig .


En helikopter kommer förmodligen vara bakom fartyg i en swarm. Flygande ögon E-2, bakom allt. Går du på swarm bryter du din länk. Du splittrar dig.

Ett annat alternativ är den här typen av båt..

https://m.youtube.com/watch?v=K5fIk3Vgd1k

Den kan bära kowsar och på filmen visar man fire and forget typen. Kommer upp till 200km/h. Båt icke-båt..

Hur gör man om USA väljer att anfalla en dag när det blåser 20 sekundmeter ute på havet - som vispar bort allt vad rök heter på ett ögonblick? Har mullorna dessutom utvecklat båtar med enorma segel som skall följa med som vindskydd för speedboatsen under anfallet så inte röken blåser iväg??
Citera
2019-02-14, 12:53
  #1743
Medlem
-9821-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Hur gör man om USA väljer att anfalla en dag när det blåser 20 sekundmeter ute på havet - som vispar bort allt vad rök heter på ett ögonblick? Har mullorna dessutom utvecklat båtar med enorma segel som skall följa med som vindskydd för speedboatsen under anfallet så inte röken blåser iväg??
Det beror också på hur det blåser alltså vilken riktning det blåser. Men men hur påverkar det resonemanget i helhet?
Citera
2019-02-14, 13:15
  #1744
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -9821-
Det beror också på hur det blåser alltså vilken riktning det blåser. Men men hur påverkar det resonemanget i helhet?

Därför att Irans båtar verkade förlita sig på rökmoln som döljer dem när de försöker närma sig de amerikanska hangarfartygsgruppera långt ute å havet. Blåser röken bort så är den "stelathfunktionen" helt verkningslös - båtarna kommer vara helt oskyddade och kan slås ut även med handeldvapen när de försöker svärma mot hangarfartygsstridsgrupperna och eskortfartygen, attackflyg, flygspaning, satellitspaning etc. Frågor på det?
Citera
2019-02-14, 13:33
  #1745
Medlem
-9821-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Därför att Irans båtar verkade förlita sig på rökmoln som döljer dem när de försöker närma sig de amerikanska hangarfartygsgruppera långt ute å havet. Blåser röken bort så är den "stelathfunktionen" helt verkningslös - båtarna kommer vara helt oskyddade och kan slås ut även med handeldvapen när de försöker svärma mot hangarfartygsstridsgrupperna och eskortfartygen, attackflyg, flygspaning, satellitspaning etc. Frågor på det?
Läser vi olika trådar eller pratar vi om den här tråden?
IR5 har endast tagit upp rök som ett alternativ, inte fan att Iran blint ska förlita sig på det.
Citera
2019-02-14, 13:59
  #1746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Reentry betyder alla olika nivåer i atmosfären MEN du menar ovanpå Karmanlinjen. Om Iran avfyrar något X km längre bort så når den Karman. Men Reentry betyder även olika nivåer längre ner.
För att kunna göra återinträde i atmosfären så måste ju föremålet först ha lämnat atmosfären. Sparkar ja till en fotboll så innebär inte det att bollen på vägen ner går något återinträde i atmosfären.
Citera
2019-02-14, 14:23
  #1747
Medlem
Returpappers avatar
Yes! Irans armé är en stor stor köttmassa vilket Sadam Hussein fick erfara. Man måste döda 2-3 miljoner för att få bukt med den. Behövs inte så mycket raffinerade vapen utan många soldater många gevärspipor, det kostar massor av egna liv. Alternativt massförstörelsevapen.

Ger de sig på Israel, så har Israel bara ett alternativ, massförstörelsevapen. Och då förgiftar de hela regionen för tusentals år. De som ska dit och pumpa upp det enda som är värt något, oljan får gå i gummidräkter.
Citera
2019-02-14, 18:27
  #1748
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Och då förgiftar de hela regionen för tusentals år.

På samma sätt som att Hiroshima och Nagasaki är förgiftade i tusentals år framåt?

Citera
2019-02-15, 13:16
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
För att kunna göra återinträde i atmosfären så måste ju föremålet först ha lämnat atmosfären. Sparkar ja till en fotboll så innebär inte det att bollen på vägen ner går något återinträde i atmosfären.

Jag ska förklara det här.
Det finns ingen tydlig gräns mellan rymden och atmosfären eftersom atmosfärens densitet minskar gradvis ju längre man kommer ifrån jorden. Man har av praktiska skäl kommit överens om en linje sk Karman men det finns inga linjer i verkligheten.

Därför så är den allmänna uppfattningen om Reentry något missvisande. Fotbollen du beskriver kan du inte sparka så högt upp så att dess material skulle på något sätt påverkas så mycket som en missil eller raket. Om du lyckas skjuta upp bollen upp till mesospheren då hade du förstått men jag tror inte du klarar av detta.

Därmed delar man upp re-entry vehicles i olika kategorier.
Tex
Sub-Orbital Re-Entry Vehicle

Om ett land lyckas utveckla Re-Entry Vehicles som lämnar den i teorin Karman, så besitter det landet början på ICBM teknologin. Har landet lyckats placera en satellit i orbit, har landet även lätt för en avancerad MaRV/MiRV teknologi. Dessa har ett samband.

Den senaste uppskjutningen Iran genomförde som inte lyckades innebär MAO att Iran har ICBMs men man lyckades inte riktigt få satelitten i en bana längre bort. Om man lyckas med detta kan Iran välja ut vilken punkt som helst i världen och slå ut den. De kan också slå ut fiendens satelliter. Det är just därför USA gärna vill ha en förhandling om Irans missilteknologi.
Citera
2019-02-15, 17:38
  #1750
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
På samma sätt som att Hiroshima och Nagasaki är förgiftade i tusentals år framåt?


Små bomber utlösta på 500 meters höjd. Markdetonationer ger helt andra mängder kontaminerat stoft. Jag kanske skulle skrivit förmörkar himlen för år framåt.
Citera
2019-02-15, 22:30
  #1751
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du förstår att taktik variera beroende på situationen. En situation kan påverkas väderförhållanden, geografin och etc.

Se nedan




Om båtarna kommer i olika formationer såsom V och G så är det inte mycket en helikopter kan göra.
Förstår inte vad det är du försöker visa.
Men taktik fungerar, och det vet USA också och därför har de sina egna taktiker.... Till exempel så kommer inte det amerikanska fartyget stå stilla och bara vänta på vad som ska hända utan kommer agera för att försvara sig.
Kanske vänder de och kör iväg från småbåtarna, vilket innebär att den relativa hastigheten småbåtarna har kommer att kraftigt minska då de flesta amerikanska krigsfartyg klarar minst 30 knop.
Det ökar tiden det tar där iranska småbåtar är inom räckvidden för amerikanska vapen men inte nära nog för att använda sina egna. Du verkar också förutsätta att amerikanska fartyg är ensamma, istället för att de ofta är flera som kan understödja varandra.
Det där med "svärm" blir lite vekare när fienden har en mindre svärm av egna fartyg och då kan dela upp "svärmen" mellan sig.

Angående röken så gäller ett omvänt förhållande till Murphy's laws of war: "Tracers work both ways".
Rök förblindar båda sidor, men USA kan se ovanifrån genom flygburen radar och kan även gå runt röken på sidorna, vilket gör att småbåtarna måste vara helt omgivna av rök och gör att man till viss del kan se deras rörelser genom att se hur röken rör sig och sedan skjuta blint in i röken.
Desto större svärm desto lättare att träffa något.
Och när småbåtarna sedan kommer ut ur röken, vilket de måste för att själva kunna se något, så vet de inte var fienden är medans fienden vet var röken är och därmed var småbåtarna kommer att dyka upp.
Och vad händer om USAs helikoptrar och ASW-flyg släpper akustiska torpeder, sjöminor och sjunkbomber med tidsinställning framför småbåtarna? Röken påverkar inte dem.
Citera
2019-02-16, 05:55
  #1752
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Förstår inte vad det är du försöker visa.
Men taktik fungerar, och det vet USA också och därför har de sina egna taktiker.... Till exempel så kommer inte det amerikanska fartyget stå stilla och bara vänta på vad som ska hända utan kommer agera för att försvara sig.
Kanske vänder de och kör iväg från småbåtarna, vilket innebär att den relativa hastigheten småbåtarna har kommer att kraftigt minska då de flesta amerikanska krigsfartyg klarar minst 30 knop.
Det ökar tiden det tar där iranska småbåtar är inom räckvidden för amerikanska vapen men inte nära nog för att använda sina egna. Du verkar också förutsätta att amerikanska fartyg är ensamma, istället för att de ofta är flera som kan understödja varandra.
Det där med "svärm" blir lite vekare när fienden har en mindre svärm av egna fartyg och då kan dela upp "svärmen" mellan sig.

Angående röken så gäller ett omvänt förhållande till Murphy's laws of war: "Tracers work both ways".
Rök förblindar båda sidor, men USA kan se ovanifrån genom flygburen radar och kan även gå runt röken på sidorna, vilket gör att småbåtarna måste vara helt omgivna av rök och gör att man till viss del kan se deras rörelser genom att se hur röken rör sig och sedan skjuta blint in i röken.
Desto större svärm desto lättare att träffa något.
Och när småbåtarna sedan kommer ut ur röken, vilket de måste för att själva kunna se något, så vet de inte var fienden är medans fienden vet var röken är och därmed var småbåtarna kommer att dyka upp.
Och vad händer om USAs helikoptrar och ASW-flyg släpper akustiska torpeder, sjöminor och sjunkbomber med tidsinställning framför småbåtarna? Röken påverkar inte dem.
Kolla jag har kommit fram till att du e trög person eller så spelar du idiot när du inte vill acceptera nåt.
Ja rök blindar ens egna men jag har kollat lite på det som ir5 förklarat här. Kolla,

Det e en gammal taktik

WW2 PT Boats Maneuver & Lay Smoke Screen, 4/21/1945
https://m.youtube.com/watch?v=0RFbOiESZZA


WW2 Motor Torpedo Boats Maneuver, New Orleans, 4/20/1944
https://m.youtube.com/watch?v=rUQ5AL3UPqE

Du kan se hur man använde rök för att täcka sidlinjen för andra båtar. Om det här e en båt i en riktning fram betecknar vi med ^
0 är rök

så kan man tex 4 båtar o en släpper gas o täcker typ så här

0^ ^ ^ ^

och uppfattningen att rökgranater måste kastas rakt framför båten mot vindens jävla riktning e alltså FEL. Man kastar granaten eller släpper ut rök i förhållande till fientligt fartyg och vindens riktning.
Sen behöver inte alla båtar köra i maxfart hela jävla tiden. Man kan anpassa farten efter olika förhållanden o använda rök där det e passar.

Man kanske vet var rök har uppstått MEN , du har inte tid, innan en torpedbåt knullar ditt fartyg med en HOT. Lyckas Iran släppa iväg nåt i stil med HOT börjar besättningen gråta ombord på fartyget. Under tiden ska du ska börja bekämpa rök


Fattar du? Det finns inte tid! Sen om du lyckas spränga 5 plastbåtar gör inte det nån skillnad man räknar med förlusterna. Men de knullar fartyget och besättningen som e jätte många.

Sen kan man typ fråga varför Iran inte bara använder sina sjömålsrobotar för det här. Jag har kollat lite på utbudet där.

Nasr 1 typ ~35 km. Jag menar iran inte alls behöver komma så nära så jag fattar verkligen inte varför man har båtar.

Men jag undrar en sak, kan man inte göra nåt jätte jätte kompakt av en son robot, miniversion till drönare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in