2019-02-12, 23:33
  #1729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Rök behöver man inte lägga över tusentals hektar. Med atmosfär menas det som finns mellan x och målet i luften.
Ja, splitter är ett problem men båtarna kommer i olika vågor. Vissa har tak andra kan se ut så här https://1.bp.blogspot.com/-VdgcWbpg5SY/VhH8k3VbuNI/AAAAAAAATas/_fFZlm5gK6o/s1600/nf00448085-3.jpg

Tror du att man inte räknar med splitter? De håller sig på olika avstånd för att eskorten av missiler och torpeder avslutas. Räkna med attacker från luften.

Tänk 4 vågor av båtar. FAC ligger i ett längre avstånd. Bakom 4 vågor har du kustens mobila missiler. Längre bak flyger 4 Su 24 med 4 noor bakom har du F-4or med Qader. Tänk Höjder och dugliga vapen med hög precision.
Bakom dessa ballistiska missiler med MARV och MRV.

Hur många möjligheter finns det för ett hangarfartyg mitt i skiten? Där har du fanatismen och tron att en Arnold kommer att göra något med Hellfire.

Inga flygande tefat, inga Area 51 eller liknande.
Flera vågor är nog ingen bra idé. Bästa anfall är alla samtidigt.

Jag tänker nämligen dugliga vapen med hög precision. Bara det att de är inte riktade mot hangarfartyget.
Citera
2019-02-13, 00:25
  #1730
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Om båtarna har kryssare o torpeder så e det maximala långt innan helikopter scenen som ormenlånge målar upp. Kolla det e jävligt bortom all jävla realism att jänkarna skulle klara sig undan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kowsar
Du är medveten om att helikoptrar flyger? Och att de därmed kan flytta på sig och behöver därför inte vara på exakt samma ställe som det amerikanska fartyget utan kan befinna sig mellan fartyget och de iranska båtarna?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nej de manövrerar på ett avstånd ifrån varandra ju närmare man kommer. De har taktiker för det. Det finns olika typer av såna granater och spridningen skiljer sig beroende på typen av granat.

Exempel på vanligaste typerna som används inom militären. Det är inte Iran..

https://m.youtube.com/watch?v=aHEw0i-KIkM
Rök fungerar bara om den ligger mellan det som ska döljas av röken och den som det ska döljas för.
Man lägger alltså rök framför sig, för att gömma sig bakom. Att då i hög hastighet köra framåt, genom röken, gör att man därför hamnar framför röken, med röken bakom sig, där röken alltså inte fungerar för att dölja dig för det som nu ligger på samma sida av röken som du.

Det är det som är problemet med dina speedboats. Desto snabbare de rör sig, desto svårare att dölja dem med något som ska läggas framför dem.
Citera
2019-02-13, 00:37
  #1731
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Rök behöver man inte lägga över tusentals hektar. Med atmosfär menas det som finns mellan x och målet i luften.
Ja, splitter är ett problem men båtarna kommer i olika vågor. Vissa har tak andra kan se ut så här https://1.bp.blogspot.com/-VdgcWbpg5SY/VhH8k3VbuNI/AAAAAAAATas/_fFZlm5gK6o/s1600/nf00448085-3.jpg

Tror du att man inte räknar med splitter? De håller sig på olika avstånd för att eskorten av missiler och torpeder avslutas. Räkna med attacker från luften.

Tänk 4 vågor av båtar. FAC ligger i ett längre avstånd. Bakom 4 vågor har du kustens mobila missiler. Längre bak flyger 4 Su 24 med 4 noor bakom har du F-4or med Qader. Tänk Höjder och dugliga vapen med hög precision.
Bakom dessa ballistiska missiler med MARV och MRV.

Hur många möjligheter finns det för ett hangarfartyg mitt i skiten? Där har du fanatismen och tron att en Arnold kommer att göra något med Hellfire.

Inga flygande tefat, inga Area 51 eller liknande.
Flera vågor innebär att du därmed delar upp svärmen i mer hanterbara bitar istället för att försöka överbelasta systemet med många mål på samma gång?

Angående MARV och MRV, du är medveten om att RV står för Reentry vehicle, yes?
Alltså att roboten går utanför atmosfären för att där dela upp sig i flera delar som var och en går tillbaka in i atmosfären oberoende av varandra och därmed knappast något som Iran skulle använda mot något som ligger så nära Iran att dessa speedboats skulle kunna nå samma mål?
Citera
2019-02-13, 18:02
  #1732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du är medveten om att helikoptrar flyger? Och att de därmed kan flytta på sig och behöver därför inte vara på exakt samma ställe som det amerikanska fartyget utan kan befinna sig mellan fartyget och de iranska båtarna?



Rök fungerar bara om den ligger mellan det som ska döljas av röken och den som det ska döljas för.
Man lägger alltså rök framför sig, för att gömma sig bakom. Att då i hög hastighet köra framåt, genom röken, gör att man därför hamnar framför röken, med röken bakom sig, där röken alltså inte fungerar för att dölja dig för det som nu ligger på samma sida av röken som du.

Det är det som är problemet med dina speedboats. Desto snabbare de rör sig, desto svårare att dölja dem med något som ska läggas framför dem.


En helikopter bekämpar aldrig swarm genom att gå mot en swarm-linje. Iran hoppas verkligen att helikoptern dyker fram på det sättet du beskriver. Iran har inte bara attack båtar med i en swarm.

Men inom en viss räckvidd är rökgranater ett utav alternativen. Men då påverkas en radie sedan har du modernare rökgranater och kastare idag. Du kan skjuta en rök genom granater och projektiler. Du kan planera vart det ska uppstå rök. Det är faktiskt intressant beroende på vilken typ du använder.
Sedan kan du koppla rökgeneratorer etc etc

Tänk på att;
Båtarna rör sig på ett bra avstånd ifrån varandra och kan dela upp sig .


En helikopter kommer förmodligen vara bakom fartyg i en swarm. Flygande ögon E-2, bakom allt. Går du på swarm bryter du din länk. Du splittrar dig.

Ett annat alternativ är den här typen av båt..

https://m.youtube.com/watch?v=K5fIk3Vgd1k

Den kan bära kowsar och på filmen visar man fire and forget typen. Kommer upp till 200km/h. Båt icke-båt..
Citera
2019-02-13, 18:17
  #1733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Flera vågor innebär att du därmed delar upp svärmen i mer hanterbara bitar istället för att försöka överbelasta systemet med många mål på samma gång?

Angående MARV och MRV, du är medveten om att RV står för Reentry vehicle, yes?
Alltså att roboten går utanför atmosfären för att där dela upp sig i flera delar som var och en går tillbaka in i atmosfären oberoende av varandra och därmed knappast något som Iran skulle använda mot något som ligger så nära Iran att dessa speedboats skulle kunna nå samma mål?

Reentry betyder alla olika nivåer i atmosfären MEN du menar ovanpå Karmanlinjen. Om Iran avfyrar något X km längre bort så når den Karman. Men Reentry betyder även olika nivåer längre ner.

Titta på den här bilden!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kármán_line#/media/File%3AAtmosphere_layers-en.svg

Hur många linjer ser du? Behöver du tex en reentry till en missil som kommer upp 50 km. Svar: Ja

Tum regeln är att en ballistisk missil måste minst i altitud komma upp till 1/4 av räckvidden.
Tex Fateh missil med räckvidden 300 till 500 km kommer upp till ungefär mellan 75-125 km.. över karman. Khalije Fars Antiship når nog karman.
Detta kallas suborbitala missiler.
Olika entry-interface behöver olika och material men alla har en reentry.
Citera
2019-02-13, 18:17
  #1734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5

Ett annat alternativ är den här typen av båt..

https://m.youtube.com/watch?v=K5fIk3Vgd1k

Den kan bära kowsar och på filmen visar man fire and forget typen. Kommer upp till 200km/h. Båt icke-båt..


Ha Ha, har den propeller på ryggen? likt karlsson på taket?
Citera
2019-02-13, 18:23
  #1735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjödalsvägen
Ha Ha, har den propeller på ryggen? likt karlsson på taket?
Exakt, Men den flyger upp lite och blir en båt igen. Den avfyrar en Kowsar på det lilla utrymmet.
Citera
2019-02-13, 18:30
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Flera vågor är nog ingen bra idé. Bästa anfall är alla samtidigt.

Jag tänker nämligen dugliga vapen med hög precision. Bara det att de är inte riktade mot hangarfartyget.

Ja, den svåraste utmaningen för det iranska flygvapnet i en sådan situation: att rikta vapnet från ett bra avstånd!

Det håller jag med om. Det är en korrekt invändning.
Citera
2019-02-13, 19:05
  #1737
Medlem
kralgars avatar
IR5, varför måste iran vara bra ?

”skryta” är att publikt hävda att man eller ens gruppering (nation) är bra/bäst på något!
det är vad du gör, dina motståndare hävdar bara att andra än dom själva är bättre än ni!


kan inte riktigt påstå att det ät en funktionell discussion här, snara envägs kommunikation utan accepterande motagare


ps
bara så att du vet ”Hollywood” e duktigt fejk......
Citera
2019-02-13, 20:22
  #1738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kralgar
IR5, varför måste iran vara bra ?

”skryta” är att publikt hävda att man eller ens gruppering (nation) är bra/bäst på något!
det är vad du gör, dina motståndare hävdar bara att andra än dom själva är bättre än ni!


kan inte riktigt påstå att det ät en funktionell discussion här, snara envägs kommunikation utan accepterande motagare


ps
bara så att du vet ”Hollywood” e duktigt fejk......

Varför måste Iran vara dåliga?

Mobbing är bl.a. att attackera folk utan att förvänta sig ett svar. Att försöka vinna en diskussion är inte att skryta.

Jag skulle uppskatta om ni slutade skryta om att döda iranier utan att förvänta er svar. Särskilt när Irans armé rankas som 13:e i världen.
Citera
2019-02-13, 20:49
  #1739
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shahin232
Varför måste Iran vara dåliga?

Mobbing är bl.a. att attackera folk utan att förvänta sig ett svar. Att försöka vinna en diskussion är inte att skryta.

Jag skulle uppskatta om ni slutade skryta om att döda iranier utan att förvänta er svar. Särskilt när Irans armé rankas som 13:e i världen.
Vem är det som skryter om att döda iranier? Om du har missat det så handlar det om Iran vs USA, inte om Iran vs Sverige. Vilket innebär att det inte betyder så mycket att Irans armé rankas som 13:e i världen eftersom de går upp mot den som är rankad som klar 1:a i världen.

Och det är just den biten som ni Iranier verkar missa..... Iran ska ta sig an det mäktigaste landet i världen, med den kraftfullaste militären med den den mest avancerade militära teknologin och därtill troligen den mest erfarna krigsmakten i världen pga alla småkrig USA varit inblandade i på senare tid.
Citera
2019-02-13, 21:08
  #1740
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
En helikopter bekämpar aldrig swarm genom att gå mot en swarm-linje. Iran hoppas verkligen att helikoptern dyker fram på det sättet du beskriver. Iran har inte bara attack båtar med i en swarm.
En helikopter bekämpar sina mål genom att gå mot målet tills det att målet är inom räckvidd för de vapen som helikoptern vill använda mot målet. Precis samma sak som gäller för de iranska båtarna.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Men inom en viss räckvidd är rökgranater ett utav alternativen. Men då påverkas en radie sedan har du modernare rökgranater och kastare idag. Du kan skjuta en rök genom granater och projektiler. Du kan planera vart det ska uppstå rök. Det är faktiskt intressant beroende på vilken typ du använder.
Sedan kan du koppla rökgeneratorer etc etc
Rökgeneratorer är rätt meningslösa under de här förhållandena. Och problemet är att rökgranater och röken har en begränsad räckvidd särskilt när vi snackar om sådant som ska röra sig i hög hastighet framåt. Visst, du kan skjuta rök framåt, men varför inte då skjuta direkt mot det amerikanska fartyget om du har den kapaciteten? Varför göra en massa underliga omvägar bara för att få fram de här båtarna som ändå kommer resultera i att de skjuter robotar mot fartyget.
Varför skicka en drönare med en robot för att bekämpa ett mål när du kunde ha skjutit roboten direkt mot målet utan att behöva blanda in en drönare?

Och röken fungerar åt båda håll. Om du hindrar fienden från att se dig så hindrar du också dig själv från att se fienden. Visst, den kommer täcka dig så att du kan komma närmre, men då kan fienden sikta in sig på där röken slutar och då vet de var du kommer dyka upp medans du inte vet var fienden är. Vilket gör att när din svärm med båtar kommer ut ur röken så kan de plötsligt upptäcka att fienden har ett dussin helikoptrar en halvmil från där röken slutar täcka dem, och dessa är klara och färdiga att skjuta mot båtarna så fort de dyker upp på deras sensorer.
Du har däremot ingen koll på var fienden kommer dyka upp.

Och tänk om det amerikanska fartyget också lägger ut rök.....

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tänk på att;
Båtarna rör sig på ett bra avstånd ifrån varandra och kan dela upp sig .
Desto mer de delar upp sig desto mindre blir effekten av svärmen eftersom det gör att USA kan bekämpa målen i takt med att de dyker upp på rätt ställe och inom rätt räckvidd istället för att ha mängder av mål samtidigt och på samma plats.

Antingen så har du en svärm, eller så har du inte det.... Det finns fördelar och nackdelar och att sprida ut svärmen gör att fördelarna försvinner och du är kvar med nackdelarna.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
En helikopter kommer förmodligen vara bakom fartyg i en swarm. Flygande ögon E-2, bakom allt. Går du på swarm bryter du din länk. Du splittrar dig.
Nej, helikoptern kommer inte vara bakom fartyget eftersom den inte gör någon nytta där.
E-2 kommer däremot att ligga ovanför och möjligen också ut på sidorna, för att kunna följa rörelserna som sker på andra sidan röken genom att helt enkelt gå runt eller över röken.
Och varför skulle man bryta länken? Det är just för svärmar som länkarna är till för, så att man kan dela upp bekämpning av målen. Det är precis just det som AEGIS är till för, så att flera vapensystem kan verka tillsammans istället för att vissa mål blir träffade flera gånger medans andra undgår bekämpning helt.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ett annat alternativ är den här typen av båt..

https://m.youtube.com/watch?v=K5fIk3Vgd1k

Den kan bära kowsar och på filmen visar man fire and forget typen. Kommer upp till 200km/h. Båt icke-båt..
Och den kan bekämpas på samma sätt som en båt och ger inga större fördelar. Annat än att den kan nå högre hastighet när den lyfter från vattnet, vilket också gör att fiendens sensorer lättare kan se dem och därmed bekämpa dem.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Reentry betyder alla olika nivåer i atmosfären MEN du menar ovanpå Karmanlinjen. Om Iran avfyrar något X km längre bort så når den Karman. Men Reentry betyder även olika nivåer längre ner.

Titta på den här bilden!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kármán_line#/media/File%3AAtmosphere_layers-en.svg

Hur många linjer ser du? Behöver du tex en reentry till en missil som kommer upp 50 km. Svar: Ja

Tum regeln är att en ballistisk missil måste minst i altitud komma upp till 1/4 av räckvidden.
Tex Fateh missil med räckvidden 300 till 500 km kommer upp till ungefär mellan 75-125 km.. över karman. Khalije Fars Antiship når nog karman.
Detta kallas suborbitala missiler.
Olika entry-interface behöver olika och material men alla har en reentry.
Vet inte vad det är för tumregel du snackar om men defintionen på¨en ballistisk missil är att den är ballistisk. Alltså att den följer ballistiska lagar och endast får kraft när den skjuts upp istället för att ha en mer eller mindre kontinuerlig kraft som t ex en kryssningsrobot.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistics
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in