2019-02-14, 08:41
  #25717
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Jag citerar min tidigare trådstart som papperskorgades av moderator med hänvisningen till denna monstertråd (tacksam för feedback):
Ge mig 5 minuter att bevisa varför fossilt CO2 inte orsakar någon "klimatkatastrof"

"Oroar ni er över "klimatkatastrofen" som det skrivs så mycket om? Chilla, det hela är en total BLUFF!

Människans förbränning av fossila bränslen orsakar utsläpp av växthusgasen CO2, vilket i sin tur ger ett nettotillskott av CO2 i atmosfären. Halten av CO2 har gått upp från 280 ppm (förindustriella värden) till ca. 400 ppm idag. Så långt är alla överens...


En 40% höjning av CO2 måste dramatiskt påverka klimatet - eller?

Koldioxiden bildas naturligt genom alla levande organsimers cellandning, nedbrytningen av dött organiskt material, omsättningen av ickeorganiskt kol i haven och berggrunden m.m. Koldioxiden från människans aktiviteter uppgår till ungefär 4% av de naturliga utsläppen.


CO2-halten har varierat kraftigt under jordens historia, mellan ca. 180-4.000 ppm. Även klimatet har växlat mycket kraftigt mellan värmeperioder och istider utan någon som helst mänsklig påverkan.


Jordens atmosfär innehåller ett flertal växthusgaser. Tillsammans ger de en uppvärmning av jorden på ca. 30 grader. De viktigaste växthusgaserna är vatten, koldioxid, metan och ozon. Vatten, både i form av vattenånga och moln, är den överlägset viktigaste och svarar för minst 50% av den totala växthuseffekten. Koldioxiden svarar för 10-15% alltså ungefär 3-4 grader.


Och nu DEN GLADA NYHETEN! Leder en ökning av CO2-halten till ökad temperatur? Svaret är NEJ!

Solen tillför jorden energi genom sin strålning i det infraröda, det synliga och det ultravioletta spektrat. Koldioxiden absorberar strålning (och omvandlar den till värme) vid några smala våglängdsband i IR-spektrat, närmare bestämt 2.7, 4.3 and 15 mikrometer, alltså bara en ytterst liten del av solenergin. Temperaturökningen i atmosfären är omvänt beroende av logaritmen på CO2-koncentrationen:
https://4k4oijnpiu3l4c3h-zippykid.ne...ect_of_co2.png

Som ni kan se i grafen - redan vid 20 ppm CO2 tas alltså 50% av solens strålning upp på de berörda våglängderna. Vid de 400 ppm vi nu ligger på spelar det ingen roll om vi dubblar eller tiodubblar CO2-koncentrationen, det har en helt marginell effekt.

Ergo: Huruvida vi eldar fossilt och släpper ut mer koldioxid eller inte har nästan ingen som helst påverkan på klimatet.


Synpunkter på och kritik av ovanstående...?
"
Du visar en väldigt förmäten attityd gentemot folk i den här tråden som har intresserat sig för klimatfrågan i åratal. Hur kan du tro att det saknas kunskap här, som du kan slå hål på på några minuter!?
Glöm det!
Det bästa du kan göra är att läsa åtminstone en del av all den sakkunskap som finns i den här tråden! Lycka till!
Citera
2019-02-14, 08:57
  #25718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du visar en väldigt förmäten attityd gentemot folk i den här tråden som har intresserat sig för klimatfrågan i åratal. Hur kan du tro att det saknas kunskap här, som du kan slå hål på på några minuter!?
Glöm det!
Det bästa du kan göra är att läsa åtminstone en del av all den sakkunskap som finns i den här tråden! Lycka till!

1/2(TSI/(4/3)²)=σT⁴

En ekvation, korrekt temperatur på Mars, Venus och Jorden vid en bars tryck.(*0.667bar på Mars)

Inte en enda växthusgas inblandat.

Ekvationen motbevisar hela klimathotet i ett slag. Allt du tror att den här tråden innehåller ang. klimathotet är felaktigt. DU är felaktig. Defekt.

Lycka till!
Citera
2019-02-14, 09:08
  #25719
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Jag skrev fel i mitt inlägg, medeltemperaturen i havet ökar med ca. tre tusendels Celsius per år.

Den här gången glömde du smiley:n.
Citera
2019-02-14, 09:33
  #25720
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Besitter ni verkligen kunskap?

Tycker förresten det är trevligt att i vardagen slippa sådana som du. Folk skiter i att mala på. De har andra saker att tala om och det är befriande.
Jo, faktiskt är den samlade sakkunskapen i tråden väldigt stor.

Jag gissar att din tråkiga inställning beror på okunnighet, ansvarslöshet och lathet. Rätta mig gärna om jag har fel.

Men faktum är alltså följande: Koldioxidhalten har ökat från 280 ppm till 410 ppm sedan industrialiseringen började. Det kan jämföras med att CO2-halten knappt har varit över 300 ppm på mer än 800 000 år, kanske flera miljoner år. Det är alltså en extremt hög nivå nu.

Och vi vet att den här ökningen kommer från våra utsläpp, man kan nämligen skilja på kolatomer från fossila utsläpp och normalt förekommande kol i atmosfären. Det är alltså ingen som helst tvekan att ökningen beror på de fossila bränslena.

Vidare vet vi att koldioxid är en viktig växthusgas och det är tack vare dem som jorden är beboelig, det skulle vara för kallt här annars.

Vidare vet vi att bara en liten förändring av koldioxidhalten förändrar temperaturen. Koldioxid och temperatur hänger intimt ihop. Det gäller åt båda hållen, men eftersom vi har fyllt på med tonvis koldioxid, så har den här balansen rubbats, den höga CO2-halten får nu klimatet att skena.

Detta är alltså obestridliga fakta. Och det har redan fått mycket allvarliga konsekvenser.
Citera
2019-02-14, 12:30
  #25721
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, faktiskt är den samlade sakkunskapen i tråden väldigt stor.

Jag gissar att din tråkiga inställning beror på okunnighet, ansvarslöshet och lathet. Rätta mig gärna om jag har fel.

Men faktum är alltså följande: Koldioxidhalten har ökat från 280 ppm till 410 ppm sedan industrialiseringen började. Det kan jämföras med att CO2-halten knappt har varit över 300 ppm på mer än 800 000 år, kanske flera miljoner år. Det är alltså en extremt hög nivå nu.

Och vi vet att den här ökningen kommer från våra utsläpp, man kan nämligen skilja på kolatomer från fossila utsläpp och normalt förekommande kol i atmosfären. Det är alltså ingen som helst tvekan att ökningen beror på de fossila bränslena.

Vidare vet vi att koldioxid är en viktig växthusgas och det är tack vare dem som jorden är beboelig, det skulle vara för kallt här annars.

Vidare vet vi att bara en liten förändring av koldioxidhalten förändrar temperaturen. Koldioxid och temperatur hänger intimt ihop. Det gäller åt båda hållen, men eftersom vi har fyllt på med tonvis koldioxid, så har den här balansen rubbats, den höga CO2-halten får nu klimatet att skena.

Detta är alltså obestridliga fakta. Och det har redan fått mycket allvarliga konsekvenser.

Har det verkligen blivit några större konsekvenser hittills av den ökade koldioxidhalten och den blygsamt förhöjda temperaturen?

Att det kan bli framöver om uppvärmningen skenar med högre havsnivåer och annat kan jag förstå till fullo men ännu så länge är det väl mest positiva faktorer som visar sig som ökade skördar och behagligare klimat?
Citera
2019-02-14, 12:56
  #25722
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ribbentropp
Har det verkligen blivit några större konsekvenser hittills av den ökade koldioxidhalten och den blygsamt förhöjda temperaturen?

Att det kan bli framöver om uppvärmningen skenar med högre havsnivåer och annat kan jag förstå till fullo men ännu så länge är det väl mest positiva faktorer som visar sig som ökade skördar och behagligare klimat?
Ja, det har blivit stora konsekvenser redan, trots att temperaturen över land "bara" har stigit med en grad hittills, vilket till stor del beror på att haven har tagit upp över 90 % av den extra värmen.

Det skrevs en hel del förra året om förvärrade orkaner som förde med sig extremt stora regnmängder, skyfall som var så kraftiga att det dödade människor, för att inte tala om bränder som förvärrats av långvarig värme och torka i Sverige och i Kalifornien.
Det sägs att 60 miljoner människor drabbades på ett eller annat sätt av detta och flera tusen dog.

Sedan drabbas ju även naturen, en del arter dör av värmen, insekterna har t ex blivit betydligt färre, delvis beroende av värmen. Laxen dog i våra vatten i somras, bönderna förlorade hälften av sina skördar och fick ekonomiska problem, liksom skogsägare.

Och det är sånt här som IPCC har varnat för i flera årtionden.

Här är en artikel om extrema väder 2018:

2018:Extreme weather events affected 60m people

GENEVA, 24 January, 2019 – Earthquakes and tsunamis accounted for the majority of the 10,373 lives lost in disasters last year while extreme weather events accounted for most of 61.7 million people affected by natural hazards, according to analysis of 281 events recorded by the Centre for Research on the Epidemiology of Disasters (CRED) in its EM-DAT (International Disaster Database).

Mami Mizutori, Special Representative of the Secretary-General for Disaster Risk Reduction, said: “No part of the globe was spared from the impact of extreme weather events last year. Examined floods, droughts, storms and wildfires affected 57.3 million people, underlining once more that if we want to reduce disaster losses, then we must improve how we manage disaster risk.

Floods continued to affect the largest number of people, 35.4 million people, including 23 million people in Kerala, India. They caused 2,859 deaths including India (504), Japan (220), Nigeria (199), and Korea DPR (151).

Storms affected 12.8 million people last year and caused a recorded 1,593 deaths. It is anticipated that storms, particularly due to hurricanes Florence (14 billion USD) and Michael (16 billion USD) and typhoon Jebi (12.5 billion USD), will be the costliest type of disaster of 2018 once final economic losses are compiled.

Wildfires in Europe and North America claimed a record number of lives as Greece (126) had the deadliest European wildfire on record, and the United States (88) had its deadliest wildfire in over a century, and costliest wildfire on record (estimated 16.5 billion USD).

https://reliefweb.int/report/world/2018extreme-weather-events-affected-60m-people
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-02-14 kl. 12:59.
Citera
2019-02-14, 13:34
  #25723
Bannlyst
De här miljönissarna, har de kommit på den perfekta temperaturen för jorden och tror de klimatet är något annat än stabilt?

Vilka snubbar, sådana "genier"!
Citera
2019-02-14, 13:48
  #25724
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
De här miljönissarna, har de kommit på den perfekta temperaturen för jorden och tror de klimatet är något annat än stabilt?

Vilka snubbar, sådana "genier"!
Jorden tål nog vilka klimat som helst. Däremot är många livsformer anpassade till vissa temperaturintervall. Under människans "moderna" historia har vi haft ett hyfsat stabilt klimat, det har t ex gjort det möjligt att bedriva jordbruk. Jordbruk kräver som du kanske inte vet ett inte alltför nyckfullt klimat, utan regelbundna vädermönster.

Koraller har börjat dö av värmen, och det vore förödande för fisket, då en stor del av arterna i havet är beroende av korallrev. Experterna säger att om det blir 2 grader varmare så kommer alla korallrev att vara döda.

Men du tror kanske att vi klarar oss utan jordbruk och fiske?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-02-14 kl. 13:53.
Citera
2019-02-14, 13:57
  #25725
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Koraller har börjat dö av värmen, och det vore förödande för fisket, då en stor del av arterna i havet är beroende av korallrev. Experterna säger att om det blir 2 grader varmare så kommer alla korallrev att vara döda.

Men du tror kanske att vi klarar oss utan jordbruk och fiske?

Ja de är fantastiska dessa experter. Greta Tunberg som är batikhäxan Malena Ernmans dotter är ju en.

Blir det 2 grader varmare flyttar korallerna på sig. Det har varit +2 och -2 tidigare och världens koraller har överlevt då också.

Fan är ni riktigt kloka i huvudet? Ska ha ett stabilt klimat och en perfekt temperatur jorden över??? Fixa det utan min hjälp, du!
Citera
2019-02-14, 14:06
  #25726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Blir det 2 grader varmare flyttar korallerna på sig. Det har varit +2 och -2 tidigare och världens koraller har överlevt då också.
Hur lång tid tror du det tar att bygga upp rejäla korallrev från början i vatten som tills nyligen var för kalla för dem? Hur tror du försurningen av haven påverkar denna process? Föroreningar och slam som vi släpper ut via floder?

De flesta koraller överlever nog som arter, men skall de fungera som barnkammare åt fiskar krävs solida korallrev och de är i fara.


Citat:
Fan är ni riktigt kloka i huvudet? Ska ha ett stabilt klimat och en perfekt temperatur jorden över??? Fixa det utan min hjälp, du!
Så om det inte är perfekt gör inget att vi sabbar det ännu mer, menar du?
Citera
2019-02-14, 14:11
  #25727
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Ja de är fantastiska dessa experter. Greta Tunberg som är batikhäxan Malena Ernmans dotter är ju en.

Blir det 2 grader varmare flyttar korallerna på sig. Det har varit +2 och -2 tidigare och världens koraller har överlevt då också.

Fan är ni riktigt kloka i huvudet? Ska ha ett stabilt klimat och en perfekt temperatur jorden över??? Fixa det utan min hjälp, du!
Tänk vad naiv man kan vara om man är okunnig. Så enkelt allt blir! Riktigt förtjusande, men också ett oursäktligt självbedrägeri. En stor andel av världens koraller är redan döda faktiskt. Har du inte sett skeletten på havsbottnarna?
Nej, det där funkar inte. Vi har förändrat klimatet och många arter kommer inte hinna eller kunna anpassa sig. Det kan betyda havererade ekosystem och då ligger vi människor också illa till.

Eftersom du är så arrogant borde du läsa den här artikeln om en tidigare klimatförändring och vad den gjorde med livet på jorden.

The 'great dying': rapid warming caused largest extinction event ever, report says

Rapid global warming caused the largest extinction event in the Earth’s history, which wiped out the vast majority of marine and terrestrial animals on the planet, scientists have found.
The mass extinction, known as the “great dying”, occurred around 252m years ago and marked the end of the Permian geologic period.

Up to 96% of all marine species perished while more than two-thirds of terrestrial species disappeared. The cataclysm was so severe it wiped out most of the planet’s trees, insects, plants, lizards and even microbes.

The great dying event, which occurred over an uncertain timeframe of possibly hundreds of years, saw Earth’s temperatures increase by around 10C (18F). Oceans lost around 80% of their oxygen, with parts of the seafloor becoming completely oxygen-free. Scientists believe this warming was caused by a huge spike in greenhouse gas emissions, potentially caused by volcanic activity.

The new research, published in Science, found that the drop in oxygen levels was particularly deadly for marine animals living closer to the poles. Experiments that varied oxygen and temperature levels for modern marine species, including shellfish, corals and sharks, helped “bridge the gap” to what the model found, Payne said.

“This really would be a terrible, terrible time to be around on the planet,” he added. “It shows us that when the climate and ocean chemistry changes quickly, you can reach a point where species don’t survive. It took millions of years to recover from the Permian event, which is essentially permanent from the perspective of human timescales.”

https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/06/global-warming-extinction-report-the-great-dying
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-02-14 kl. 14:15.
Citera
2019-02-14, 15:12
  #25728
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tänk vad naiv man kan vara om man är okunnig. Så enkelt allt blir! Riktigt förtjusande, men också ett oursäktligt självbedrägeri. En stor andel av världens koraller är redan döda faktiskt. Har du inte sett skeletten på havsbottnarna?...(en massa annan text)

Du ger inte intrycket av att vara kunnig själv så bespara mig din påstådda överlägsenhet.

Ja koraller föds, lever och dör. Tycker du själv att du bevisat någonting?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in