2019-02-08, 14:32
  #47377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Seratralin skapar inte barnamördare.
Avskedsbrev är upphittat.
SSRI är inte en avgörande faktor vid våld.
Hade det funnits en dokumentetad kontakt med VC för medicinerimg mot psykisk sjukdom hade polisen inte uppgett att det inte fanns några tecken på psykisk sjukdom.

Sen måste jag säga att påståendet om den asexuella relationen med hustrun var djärv. Jag undrar just hur debra tänkte sig att han skulle kunna veta det. Fördelen med uppgiften är dock att den varken kan bekräftas eller dementeras.


"...hos personer som besväras av mycket ångest, kan ångesten öka vid behandlingens start..."

https://medibas.se/handboken/kliniska-kapitel/psykiatri/patientinformation/lakemedel/ssri-och-snri-antidepressiva-medel/

Läs i avsnittet "Biverkningar" en bit ner på sidan. Att dessa biverkningar förekommer ganska ofta är ingen nyhet i sig.

I Fass kan man läsa om biverkningar av den sortens preparat. Som exempel tog jag "Sertralin bluefish", men de flesta liknande preparaten kan ge liknande biverkningar

https://www.fass.se/LIF/product?userType=2&nplId=20071011000024#side-effects
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-02-08 kl. 14:50.
Citera
2019-02-08, 14:37
  #47378
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ja mycket tyder på att ffa Agnes skulle återgå till skolan. Pengar-slut-panik för Bjärskolan där hon gick.

I det här fallet kan man inte tänka som normala människor gör så hotet kanske var att flickorna skulle friskförklaras. En förälder var däremot sjuk. Kan aldrig se två.
En förälder kan vara otroligt undfallande gentemot den andre, som då är stark. En förälder kan se den andre slå deras gemensamma barn utan att ingripa, pga att man är så kuvad. Jag vet ju naturligtvis inte alls hur dessa tvås relation var. Om hon är van att alltid falla till föga för den andres starka vilja, och under åratal varit den svaga och undfallande, så är kanske inte steget så långt att hon ger med sig, för att hon helt enkelt inte orkar stå upp emot honom? I en förgiftad miljö kan allt hända.

Eller så såg de helt enkelt inte skogen för bara trän. De läste om de värsta ME-fallen och trodde att det var en stor jävla utförsbacke tills livet bara var en sophög. Och detta hindrade de genom att ta livet av hela familjen.
Inser att jag inte kommer längre och att åtminstone jag inte lär få några svar, hur många frågor jag än ställer.
Citera
2019-02-08, 14:40
  #47379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Nej det skrev jag. Ditt uttalande låter som att du anser att det inte går att förebygga så föräldrars mördande av sina barn måste accepteras, typ tråkigt, men tyvärr bara att gilla läget. Varför ska man då öda tid på att forska om orsaker som ändå inte kan påverkas?
Jag kan inte styra hur du tycker att mina inlägg låter. Jag har fortfarande inte skrivit ett ord om forskning. Jag tänker inte debattera med dig om vad du tror att jag tycker. Det blir så krångligt.
Citera
2019-02-08, 14:41
  #47380
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko

"...hos personer som besväras av mycket ångest, kan ångesten öka vid behandlingens start..."


https://medibas.se/handboken/kliniska-kapitel/psykiatri/patientinformation/lakemedel/ssri-och-snri-antidepressiva-medel/

Läs i avsnittet "Biverkningar" en bit ner på sidan. Att dessa biverkningar förekommer ganska ofta är ingen nyhet i sig.
Det är otaliga människor som använder SSRI.

Vad har dessa biverkningar med meningen:

"SSRI är inte en avgörande faktor vid våld."

...... att göra?

Som är en argumentation mot det påstående som skribenten dreba kom med:

ATT serotoninåterupptagshämmare är en komponent som leder till:

- Sertralin. Blev avtrubbad och våldsam.
- Den faktor som måste till är SSRI.
Citera
2019-02-08, 14:43
  #47381
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Begriper mig inte på det här resonemanget jag heller. Vad inbillar man sig stat, skola och samhälle har för funktion när det kommer till nåt så udda som gemensamt familicide med kombination NOLL synliga riskfaktorer. Med insatser från skola med insyn, tre lärare som är kopplade till Agnes i hemmet konstant, normalt socialt nätverk (släkt, vänner, kollegor) - där två föräldrar som förvisso är i en kris med sjuka barn beter sig funktionella?
Vad man snarare kan skönja är ett sammelsurium av förgreningar mellan ordinarie vård, alternativ sådan både nationellt och utomlands.
Samma synsätt när man tittar in på släkten - det är allt mellan Paelo (grottmänniskokost), motstånd mot dagis (familjen sköter barnen bäst), healing och transcendent dans.. en sväng bort i kontroversiell Borrelia till ljusterapi och säkert mycket konstiga tips gällande ME som jag påvisade igår via en artikel om hur stalltipsen flödar in med allt från vitlök till magneter. Leva eko och äta hälsosamt för att förebygga canceråterfall. Lägg till ifrågasättande kring psykiatrin och medicinering.

För att inte tala om ME som i sig har sin kamp gällande att bekräftas som en faktisk sjukdom där motståndare skriker ME-lobby, sjukdomsvinst och det sitter i skallen. Där de mer extrema parallellt förnekar all koppling till psykisk ohälsa - troligen av den rädsla och oro som finns att klassas som psykfall. För mig är ME en sjukdom med biomarkör men i ett stadie där det än inte är framforskat. Men jag begriper också att berövas allt normalt liv påverkar psyket som alla tunga fysiska sjukdomar gör.
Jag efterlyser balans mellan två kolosser.

Det finns en stor begreppsförvirring gällande barnens sjukdom. Det finns knappt nån som har rätt information och det är en process över tid (år).
Folk vet inte vad det är med barnen (främst Agnes) - alla berättar sin version från allt mellan odiagnostiserade till annat och över till korrekt diagnos.
Det här är troligen inget annat än en återspegling på hur förvirrat det varit i jakt på bot.

Var och en kan säkert vara funktionellt och ha sin goda sida - allt är i all välmening - men om två personer faller in i en desperat tillvaro, har ett förhållningssätt till sjukdom som är allt annat än normativ (jaga bot, ingen acceptans), får konstant tips i all välmening från alla de håll gällande terapiformer - hjälp till självhjälp - så blir det ett stort lass att dra på själva.
Jag kan ana ett Bror Duktig fenomen och det faller givetvis tillbaka på föräldrarna själva. Normala personer kan hantera input - inflöde av tips. Normala folk kan inse vart gränsen går när det kommer till TVÅ vuxna. Om inte annat sätter en part ner fötterna i golvet:

Det skedde inte. När man inte klarar det själv så drar de sig snarare in i en bubbla.
För de ska FORTFARANDE lösa det själva och den helveteslösningen vet vi.

Om två till synes funktionella föräldrar är i kris och när man kommer till nåt så extremt som familicide där de är rörande överens om att slakta familj är ett bra beslut:
Då kan man inte leta i enkla faktorer och söka fel i en omgivning som ÄR utredd av både skola och polis.
Det fanns inget konkret att peka på. Det är inget mystiskt mörkat. Det finns ingen trigger.
Det enda det står och snurrar runt är barnens sjukdom som allt fokus har gått till och där har de fullständigt tappat bort sig själva.

Det finns otaliga folk som arbetar 100%, har höga positioner, ler och stendör. I självmord. Utan förvarning. Som går med garden uppe, som spelar rollspel.
Som efterlämnar en gapande, chockad omgivning.
Det är grunden kring självmord som tyvärr inte är ovanlig.

Sen finns det tydligen de som gör det EXTREMT ovanliga som familicide och tar med sig barnen rätt in i döden. Som inte visar upp annat än helt normala krisreaktioner, som inte ber om hjälp, som inte säger ett dugg trots att det finns en stor krets - ett stort nätverk kring dem. De är inte lämnade åt sitt öde.
Då faller det tillbaks på nåt galet kognitivt hos föräldrarna, nån säregen personlighet, nåt sjuk konstellation dem emellan som tamej fasen ingen rår på även om man skulle heta Nostradamus.
Det fanns ett fall i Stockholm 70-talet. Det går inte att applicera på familjen sett till kringomständigheter. Sen hamnade jag ner på mitten av 1800-talet. Nope.

Jag tror alltså att man ska inse hur udda det här är och inte tolka detta föräldrarpar med de egna ögonen mer än gällande grundkomponenter. För man har inte funnit nåt via förundersökningen och har inte dessa en samlad bild kring den röriga familjen då vet jag inte vem som ska ha det.

Jag håller med om det mesta, fra till den närmast invändningsfria argumenteringen. På villkoret att det stämmer att det inte går att klandra somligt omkring dem.

En bubbla är nog en faktor. Man anar exv i makens fortsatta professionella strövande att han sveper av sig djupare insikt om att han är ute på tunn is. Hans uppnådda livsvärld eller livsform är (kan vara) intellektuellt oförenlig med flickornas tillstånd. ”Rörigheten” kommer väl av slitningar i och med att de inte fokuserar om utan biter sig kvar med en fot i det där, och därmed kanske inte heller så lätt ”finner” rätt lösning eller en som passar dem. För ingen passar, och de har ingen substantiell grund utifrån vilken de kan avgöra att ngt passar heller kanske. Där emellan liv eller död har de kanske gränslat då, och tänkt att ”wtf”. Allt eller inget. Det har inte funnits en beredskap att se eller incitament att vilja ha en helt annan livsform (där man kokar gurka och sätter upp flyers på byns anslagstavla etc).

Samtidigt får det naturligtvis inte vara för lätt och för snabbt gjort att lägga all skulden på familjen.
Och det finns gott om folk med den hållningen (fast alla får inte barn...).

Sen, som parentes, har man dödssjuka eller obotliga barn och vill sysselsätta dem med något trevligt, kreativt och hoppfullt så åker man ju inte tre ggr i veckan till läkarkonferens för att alla ska få höra hur vetenskapligt och sakligt dödliga och obotliga deras sjukdomar är, utan man kokar ju hellre gurka då eller gör Tai chi eller något annat. Den vinkeln finns ju.

”Farbror Sven” var anno 1843 — var det honom du tänkte på? Det var inte gemensamt ök familjemord, utan lite ensidigt. De här sakerna är ovanliga.

Vill man bita statistik så ska man ju i något längre tidsperspektiv som detta inte dra sig för att passera sundet och Kölen och kanske Ålands hav också. Ty nationsgränserna är nog lite godtyckliga i just dessa fall för jämförelse.
Citera
2019-02-08, 14:44
  #47382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Nej, deras uppdrag var enbart pedagogiskt och fullfölja flickornas den läroplan. Hade flickorna framträtt som allt för ”normala” så hade lärarna larmat.
Vad jag har kunnat läsa mig till så verkar ME vara en sjukdom som varierar. Man kan ha bättre och sämre dagar. Lärarna skulle/borde knappast ha larmat till någon så fort en av flickorna var i form och hade en bättre dag.
Citera
2019-02-08, 14:48
  #47383
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Jag har inte påstått att polisen gjort något fel. Du missförstår, med vilje eller oavsiktligt kan jag inte avgöra.

Det är skola, sjukvård, arbetsgivare, anhöriga, vänner som inte upptäckte hur dåligt det stod till i familjen. Vad kunde ha gjorts annorlunda? Jag vet att det sagts offentligt att ingen kunde gjort annorlunda. Det kan ha erbjudits psykiatriskt stöd, men det kan också ha avböjts, Till exempel införande av en obligatorisk orosanmälan under dessa omständigheter, 2 sjuka barn, hemundervisning, signaler på utmattning till arbetsgivaren för Os del, osv skulle kunna vara en sådan lärdom.

Ok, om du inte tycker att polisen har gjort något fel så har jag missuppfattat dig.
Du tyckte dock att vi skulle göra en statlig haverikommission, något som jag har svårt att förstå utifrån det inträffade av tidigare angivna skäl.
Att forskare, folk som arbetar med utsatta människor på olika nivåer drar lärdom av det inträffade håller jag med om. Jag tror att det dessutom något som man redan har gjort. I Lomma beskrivs rutinförändringar kring hemmasittare och jag har även förstått att det är fler kommuner som har det. Vet dock inte om det är som en följd av detta. Att fallet dessutom lär ha gett de som arbetar med människor en ögonöppnare att detta dessutom kan hända tror jag också hjälper till.

Även om denna typ av brott är extremt ovanligt så kan det dölja sig andra brister bakom det. Jag tycker tex det framkommit att vården av ME-drabbade generellt verkar eftersatt och det har i tråden framkommit att läget i Skåne är särskilt bristfälligt. Jag tycker att en utredning av familjens vårdkontakter borde genomföras, om det inte redan är gjort. Skolan har utifrån det som framkommit gjort väldigt mycket för dessa barn. De har dessutom gjort en intern utredning som de redogjort för med tillhörande förbättringar.
Citera
2019-02-08, 14:53
  #47384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Tror du att kriminalteknikerna på brottsplatsen missade blodpölar på golvet?

Helt klart skulle de ha upptäckt det. Med preparatet Luminex/Luminol kan man t.o.m upptäcka blodfläckar på en övermålad vägg eller golv. Skulle tro att teknikerna använder den metoden.
Citera
2019-02-08, 14:55
  #47385
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är otaliga människor som använder SSRI.

Vad har dessa biverkningar med meningen:

"SSRI är inte en avgörande faktor vid våld."

...... att göra?

Som är en argumentation mot det påstående som skribenten dreba kom med:

ATT serotoninåterupptagshämmare är en komponent som leder till:

- Sertralin. Blev avtrubbad och våldsam.
- Den faktor som måste till är SSRI.

Tack, då slapp jag skriva det. Dreba upprepade på ett snyggt sätt det som några redan hade skrivit, men han lyckades dessutom producera ett antal helt egna gissningar som antingen var bevisligen fel eller som fortfarande är obekräftade.
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-02-08 kl. 15:00.
Citera
2019-02-08, 14:56
  #47386
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Samtidigt får det naturligtvis inte vara för lätt och för snabbt gjort att lägga all skulden på familjen.
Och det finns gott om folk med den hållningen (fast alla får inte barn...)
All skuld ska läggas på den som mördar barn. Det finns ingen sekundär skuld. Det finns ingen subskuld.

Det är syvende och sist de här föräldrarna som tappat allt vad normalitet heter när det kommer till gemensamt beslut om familjeutrotning.

Det är ingen som drivit dem fram till det letala beslutet. Det finns ingen annan som ska omfattas i ordval skuld.

DÄREMOT;

Finns det flertal samverkande faktorer kring detta föräldrapar externt.
Det finns mer än garanterat samverkande faktorer internt och enskilt samt per person.

Det kokar lika fan ner till föräldrarna i sin hermetiskt förslutna bubbla.
Citera
2019-02-08, 14:56
  #47387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Man har ändrat låsfunktioner kring Cokpittdörrarna. Minns inte exakt hur, ska kanske gå att öppna på flera sätt numera, även utifrån om besättningen gått ut eller om det bara var omöjligt att låsa någon besättningsmedlem ute om man var ensam kvar.

Jo den suicidala piloten var ensam skyldig. Men för att han kunde lyckas med detta fanns det omständighet som man kunde förbättra t ex att han inte skulle kunna låsa ut kaptenen, att han gick till ett trettiotal olika läkare utan att företagsläkaren fick kännedom om hans mående.

Kanske precis som i Bjärred, för att föräldrarna skulle kunna lyckas med sina mörka tankar och planer - eller ens hamna där - var kanske just isoleringen av familjen av betydelse?
Att döttrarna inte pladdrade runt på skolgården, åkte på fotbollsläger, hade egna liv inte bara utanför huset - utan också utanför familjen.
Och att det kanske borde finnas ett större sammarbete mellan skolläkaren och elevens specialistläkare när elev får intyg för hemundervisning pga sjukdom.
Orosanmälningar från skolan, granskning om det brast i barnens sjukdomsuppföljning och stöd, orosanmälan om föräldrar vägrar psykiatriskt stöd för barnen eller för en familj i kris?

Jag förstår inte var föreställningen om isolering kommer, barnen hade sina lärare hemma. Det förefaller för mig som att risken för isolering måste vara ganska liten om man har lärare som besöker hemmet 3 respektive 4 dagar i veckan. Föräldrarna hade dessutom möten för att planera flickornas framtid betydligt oftare än föräldrar med friska barn. I övrigt så finns det ingenting i vare sig tråden eller övrig rapportering som bekräftar att barnen förhindrades av sina föräldrar att umgås med andra på tu man hand. Det var snarare en av anledningarna till föräldrarnas slutliga uttalande om att man inte kunde leva ett liv i egentlig mening.

Jag skulle tro att alla önskade att flickorna hade kunnat spela fotboll och leva livet fullt ut.
Citera
2019-02-08, 14:59
  #47388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ja mycket tyder på att ffa Agnes skulle återgå till skolan. Pengar-slut-panik för Bjärskolan där hon gick.

I det här fallet kan man inte tänka som normala människor gör så hotet kanske var att flickorna skulle friskförklaras. En förälder var däremot sjuk. Kan aldrig se två.
Man ser inte alltid sjukdom, särskilt inte på människor man aldrig träffat. Det tråkiga var nog att det finns en risk för att Agnes skulle tillbaka till skolan utan att vara frisk.
Hade hon friskförklarats och fått gå tillbaka till skolan så hade inte den här tråden existerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in