2019-02-08, 13:10
  #47365
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Bara som information så är Stefan Holm en hängiven legobyggare. En utomordentligt trevlig och oförarglig hobby. Jag hoppas att det inte handlar om några förlegade fördomar i detta. Ingen skulle väl ifrågasätta om en kille i elvaårsåldern byggde lego. Men i den här tråden förekommer det väl inga förlegade genusfördomar om vad som är typiskt manligt eller kvinnligt?

Jag tycker som sagt inte det är särskilt konstigt om Moa gillade Lego.

I synnerhet om hon var hänvisad till lugnare inomhusaktiviteter.

Sedan kan det nog för vissa barn vara skönt att få vara just "små" ibland.

Däremot är det hjärtskärande att hennes föräldrar inte tyckte det var något kvar att leva för.
Citera
2019-02-08, 13:11
  #47366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Än en gång; lärarna förväntade sig inte normala flickor! De förväntade flickor som var håglösa och mentalt trötta. Du tänker du fel; Lärarna ska ingen klandras.

Det borde göras en haveriutredning efter det här. Som jag förstår så undersöker ingen orsakerna bakom dessa flickors död. Två flickor som vid olika tillfällen i samma ålder får en sjukdom som är synnerligen ovanlig och inte kan detekteras. Nu var det säkert olika VC som diagnosticerade MEN innan vissa diagnoser ställs måste man undersöka mera om övriga familjemedlemmar.
Det var väl för att flickorna inte skulle bli allt för håglösa och trötta som lärarna träffade dom i hemmet? Annars hade dom väl jobbat på i skolan som tidigare.
Citera
2019-02-08, 13:18
  #47367
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Än en gång; lärarna förväntade sig inte normala flickor! De förväntade flickor som var håglösa och mentalt trötta. Du tänker du fel; Lärarna ska ingen klandras.

Det borde göras en haveriutredning efter det här. Som jag förstår så undersöker ingen orsakerna bakom dessa flickors död. Två flickor som vid olika tillfällen i samma ålder får en sjukdom som är synnerligen ovanlig och inte kan detekteras. Nu var det säkert olika VC som diagnosticerade MEN innan vissa diagnoser ställs måste man undersöka mera om övriga familjemedlemmar.

Instämmer i dina åsikter.
Tror dock att varken Agnes eller Moa hade enbart vårdcentralskontakter när diagnoserna ställdes.
De har rimligen utreds och handlagt på Barnmedicinsk klinik, ev på någon subgruppering där - barneurologen el liknande.

Mycket ovanlig diagnos, nu ett till barn sjukt, vältaliga föräldrar som söker med ljus och lykta efter hjälp. Tror inte O hade nöjt sig med annat en mesta möjliga specialistkunskap, kanske inte H heller.

Barnen har med största säkerhet remitterats vidare till specialisterna på barnsjukdomar.
Dessutom måste det tydligen vara en specialist på Barnmedicin om det ska kunna utfärdas en remiss till en ME-klinik på barn. Godkänns inte om det sker från allmänmedicin/Vårdcentral.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-02-08 kl. 13:41.
Citera
2019-02-08, 13:26
  #47368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag menade det jag skrev. Varför frågar du om jag menade något helt annat? Skrev jag undersöka eller forska en enda gång i mitt inlägg?

Nej det skrev jag. Ditt uttalande låter som att du anser att det inte går att förebygga så föräldrars mördande av sina barn måste accepteras, typ tråkigt, men tyvärr bara att gilla läget. Varför ska man då öda tid på att forska om orsaker som ändå inte kan påverkas?
Citera
2019-02-08, 13:38
  #47369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var väl för att flickorna inte skulle bli allt för håglösa och trötta som lärarna träffade dom i hemmet? Annars hade dom väl jobbat på i skolan som tidigare.

Nej, deras uppdrag var enbart pedagogiskt och fullfölja flickornas den läroplan. Hade flickorna framträtt som allt för ”normala” så hade lärarna larmat.
Citera
2019-02-08, 13:40
  #47370
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hur har rutinerna kring cockpitdörrarna förändrats? Han var väl ingen syndabock utan definitivt skyldig, men det är klart att dom fick nog leta efter honom ett tag.

Man har ändrat låsfunktioner kring Cokpittdörrarna. Minns inte exakt hur, ska kanske gå att öppna på flera sätt numera, även utifrån om besättningen gått ut eller om det bara var omöjligt att låsa någon besättningsmedlem ute om man var ensam kvar.

Jo den suicidala piloten var ensam skyldig. Men för att han kunde lyckas med detta fanns det omständighet som man kunde förbättra t ex att han inte skulle kunna låsa ut kaptenen, att han gick till ett trettiotal olika läkare utan att företagsläkaren fick kännedom om hans mående.

Kanske precis som i Bjärred, för att föräldrarna skulle kunna lyckas med sina mörka tankar och planer - eller ens hamna där - var kanske just isoleringen av familjen av betydelse?
Att döttrarna inte pladdrade runt på skolgården, åkte på fotbollsläger, hade egna liv inte bara utanför huset - utan också utanför familjen.
Och att det kanske borde finnas ett större sammarbete mellan skolläkaren och elevens specialistläkare när elev får intyg för hemundervisning pga sjukdom.
Orosanmälningar från skolan, granskning om det brast i barnens sjukdomsuppföljning och stöd, orosanmälan om föräldrar vägrar psykiatriskt stöd för barnen eller för en familj i kris?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-02-08 kl. 13:42.
Citera
2019-02-08, 13:45
  #47371
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Om man vill förebygga mord på barn av föräldrar/vårdnadshavare så skall man nog snarare rikta in sig på kända farliga omständigheter som skilsmässor där pappan tidigare varit våldsam mot mamman eller mammor med förlossningsdepression.

I backspegeln är det ju solklart att föräldrarna i Bjärred behövde långtgående psykiatriska insatser men hur skulle någon kunna förstå det om de verkade normala men lite ledsna bara?
Begriper mig inte på det här resonemanget jag heller. Vad inbillar man sig stat, skola och samhälle har för funktion när det kommer till nåt så udda som gemensamt familicide med kombination NOLL synliga riskfaktorer. Med insatser från skola med insyn, tre lärare som är kopplade till Agnes i hemmet konstant, normalt socialt nätverk (släkt, vänner, kollegor)

- där två föräldrar som förvisso är i en kris med sjuka barn beter sig funktionella?

Vad man snarare kan skönja är ett sammelsurium av förgreningar mellan ordinarie vård, alternativ sådan både nationellt och utomlands.
Samma synsätt när man tittar in på släkten - det är allt mellan Paelo (grottmänniskokost), motstånd mot dagis (familjen sköter barnen bäst), healing och transcendent dans.. en sväng bort i kontroversiell Borrelia till ljusterapi och säkert mycket konstiga tips gällande ME som jag påvisade igår via en artikel om hur stalltipsen flödar in med allt från vitlök till magneter. Leva eko och äta hälsosamt för att förebygga canceråterfall. Lägg till ifrågasättande kring psykiatrin och medicinering.

För att inte tala om ME som i sig har sin kamp gällande att bekräftas som en faktisk sjukdom där motståndare skriker ME-lobby, sjukdomsvinst och det sitter i skallen. Där de mer extrema parallellt förnekar all koppling till psykisk ohälsa - troligen av den rädsla och oro som finns att klassas som psykfall. För mig är ME en sjukdom med biomarkör men i ett stadie där det än inte är framforskat. Men jag begriper också att berövas allt normalt liv påverkar psyket som alla tunga fysiska sjukdomar gör.
Jag efterlyser balans mellan två kolosser.

Det finns en stor begreppsförvirring gällande barnens sjukdom. Det finns knappt nån som har rätt information och det är en process över tid (år).
Folk vet inte vad det är med barnen (främst Agnes) - alla berättar sin version från allt mellan odiagnostiserade till annat och över till korrekt diagnos.

Det här är troligen inget annat än en återspegling på hur förvirrat det varit i jakt på bot.

Var och en kan säkert vara funktionellt och ha sin goda sida - allt är i all välmening - men om två personer faller in i en desperat tillvaro, har ett förhållningssätt till sjukdom som är allt annat än normativ (jaga bot, ingen acceptans), får konstant tips i all välmening från alla de håll gällande terapiformer - hjälp till självhjälp - så blir det ett stort lass att dra på själva.
Jag kan ana ett Bror Duktig fenomen och det faller givetvis tillbaka på föräldrarna själva. Normala personer kan hantera input - inflöde av tips. Normala folk kan inse vart gränsen går när det kommer till TVÅ vuxna. Om inte annat sätter en part ner fötterna i golvet:

Det skedde inte. När man inte klarar det själv så drar de sig snarare in i en bubbla.

För de ska FORTFARANDE lösa det själva och den helveteslösningen vet vi.

Om två till synes funktionella föräldrar är i kris och när man kommer till nåt så extremt som familicide där de är rörande överens om att slakta familj är ett bra beslut:
Då kan man inte leta i enkla faktorer och söka fel i en omgivning som ÄR utredd av både skola och polis.
Det fanns inget konkret att peka på. Det är inget mystiskt mörkat. Det finns ingen trigger.

Det enda det står och snurrar runt är barnens sjukdom som allt fokus har gått till och där har de fullständigt tappat bort sig själva.

Det finns otaliga folk som arbetar 100%, har höga positioner, ler och stendör. I självmord. Utan förvarning. Som går med garden uppe, som spelar rollspel.
Som efterlämnar en gapande, chockad omgivning.
Det är grunden kring självmord som tyvärr inte är ovanlig.

Sen finns det tydligen de som gör det EXTREMT ovanliga som familicide och tar med sig barnen rätt in i döden. Som inte visar upp annat än helt normala krisreaktioner, som inte ber om hjälp, som inte säger ett dugg trots att det finns en stor krets - ett stort nätverk kring dem. De är inte lämnade åt sitt öde.
Då faller det tillbaks på nåt galet kognitivt hos föräldrarna, nån säregen personlighet, nåt sjuk konstellation dem emellan som tamej fasen ingen rår på även om man skulle heta Nostradamus.
Det fanns ett fall i Stockholm 70-talet. Det går inte att applicera på familjen sett till kringomständigheter. Sen hamnade jag ner på mitten av 1800-talet. Nope.

Jag tror alltså att man ska inse hur udda det här är och inte tolka detta föräldrarpar med de egna ögonen mer än gällande grundkomponenter.

För man har inte funnit nåt via förundersökningen och har inte dessa en samlad bild kring den röriga familjen då vet jag inte vem som ska ha det.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-02-08 kl. 14:34.
Citera
2019-02-08, 13:46
  #47372
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Nej, deras uppdrag var enbart pedagogiskt och fullfölja flickornas den läroplan. Hade flickorna framträtt som allt för ”normala” så hade lärarna larmat.

Det var kanske det dom gjorde? Var det inte meningen att nån av flickorna, eller båda, skulle börja introduceras i skolmiljön igen våren 2018? Eller är jag helt ute och cyklar? Om jag förstått rätt så var Agnes sjuk sedan 2015, och Moa fick diagnosen hösten 2017? Och att Oskar sa till pianolärarinnan att hon aldrig skulle bli frisk nog att spela piano igen? HUR kan man säga så? (Om jag nu minns rätt förstås).

Jag börjar undra om inte Oskar var allvarligt psykiskt sjuk. Jag menar allvar, inte bara deppig, utan något mycket mycket allvarligare. Med en duperingsförmåga som går över allt annat, eftersom han fick med Hanna på mordplanerna.

Edit: Jag tror ärligt talat inte detta handlade om barnen överhuvudtaget. Det handlade om Oskar. Och HUR skall man kunna fånga upp sånt, med tanke på hur hårt vi håller på människans integritet.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-02-08 kl. 13:53.
Citera
2019-02-08, 13:58
  #47373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var kanske det dom gjorde? Var det inte meningen att nån av flickorna, eller båda, skulle börja introduceras i skolmiljön igen våren 2018? Eller är jag helt ute och cyklar? Om jag förstått rätt så var Agnes sjuk sedan 2015, och Moa fick diagnosen hösten 2017? Och att Oskar sa till pianolärarinnan att hon aldrig skulle bli frisk nog att spela piano igen? HUR kan man säga så? (Om jag nu minns rätt förstås).

Jag börjar undra om inte Oskar var allvarligt psykiskt sjuk. Jag menar allvar, inte bara deppig, utan något mycket mycket allvarligare. Med en duperingsförmåga som går över allt annat, eftersom han fick med Hanna på mordplanerna.

Ja mycket tyder på att ffa Agnes skulle återgå till skolan. Pengar-slut-panik för Bjärskolan där hon gick.

I det här fallet kan man inte tänka som normala människor gör så hotet kanske var att flickorna skulle friskförklaras. En förälder var däremot sjuk. Kan aldrig se två.
Citera
2019-02-08, 14:12
  #47374
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Det var kanske det dom gjorde? Var det inte meningen att nån av flickorna, eller båda, skulle börja introduceras i skolmiljön igen våren 2018? Eller är jag helt ute och cyklar? Om jag förstått rätt så var Agnes sjuk sedan 2015, och Moa fick diagnosen hösten 2017? Och att Oskar sa till pianolärarinnan att hon aldrig skulle bli frisk nog att spela piano igen? HUR kan man säga så? (Om jag nu minns rätt förstås).

Jag börjar undra om inte Oskar var allvarligt psykiskt sjuk. Jag menar allvar, inte bara deppig, utan något mycket mycket allvarligare. Med en duperingsförmåga som går över allt annat, eftersom han fick med Hanna på mordplanerna.

Edit: Jag tror ärligt talat inte detta handlade om barnen överhuvudtaget. Det handlade om Oskar. Och HUR skall man kunna fånga upp sånt, med tanke på hur hårt vi håller på människans integritet.

Varför skulle O vilja mörda sina barn? Varför skyddade inte H barnen och drog iväg när planer på barnamord började planeras?
Citera
2019-02-08, 14:15
  #47375
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Varför skulle O vilja mörda sina barn? Varför skyddade inte H barnen och drog iväg när planer på barnamord började planeras?
Finns ingen anledning att leta fel på en förälder i nåt så komplext som gemensamt familicide - det är mer troligt samverkande fenomen - dem emellan - som leder till det fatala beslutet. Det finns ingenting som indikerar en varken nedtryckt, flat eller lättpåverkad individ.
Mesiga Hanna har vi hört tillräckligt om.
Citera
2019-02-08, 14:16
  #47376
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Tror du att debra den 17/1 i strid med polisens beskrivning två dagar senare, hade hunnit bilda sig en uppfattning om att avskedsbrevet var ett bluffbrev och att han därför förnekade existensen av det?
Nej, jag utgår från att hen gissade angående avskedsbrev, försökte föreställa sig saker utifrån tanken att Oskar var ensam mördare. Hen var ju tydlig med att mycket var spekulationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in