2019-01-28, 19:41
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Men nu har du nog valt att "muskförstå" problemet StarLink -för-SpaceX-för-StarLink:

Eftersom det är två hyfsat "musko" företag involverade, så blir det ju nånting som närmar sig cirkelbevis eller "kreativ koncernredovisning" för att räkna hem 'behovet'.
Att du inte tror att det finns något behov utav ett verkligt globalt internet som även de fattiga med liten eller ingen infrastruktur kan ta del av så får det stå för dig. Själv tror jag att samma stund som "Skynet" slås på så kommer dom bli världens största ISP.

Starlink hade naturligtvis inte kunnat finnas utan SpaceX och Starship. Problemet med nuvarande satellitinternet är att ju mindre höjd du är på, desto fler satelliter behöver du för att ha ett globalt täckande nätverk, + redundans. Omloppsbana som behöver räknas fram är alltså en jämvikt mellan hur nära jorden man kan vara för att minska latency, och hur många satelliter man har råd att bygga och skjuts upp. Med större uppskjutningsförmåga och billiga nanosatelliter så är det uppenbart vem som kommer göra bäst ifrån sig.

Starlink kommer helt ohotat att ha mycket bättre latency än konkurrensen, mycket fler, mindre och billigare satelliter, och därtill kommer de att kunna erbjua det till ett lägre pris, eftersom satelliterna själva är billiga jämfört med att skjuta upp en vanlig raket.

Det är OK att vara en skeptiker. Men kan du inte se skogen för träden är du inte en skeptiker, du är bara faktaresistent och ignorant för ignoransens skull.
Citera
2019-01-28, 23:27
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Dom säger själva att dom är ett transportbolag
Ursäkte mig men vad tror du att en raket är för något

Underhållning? Mikropizza?

Det är en transport. Att det är NASA som finansierar R&D utav Dragon 2 vet samtliga intresserade i branschen redan om, förutom du. Det är liksom en ickefråga. Helt jävla moot.

Och klart det finns problem att överkomma, men du får det att låta som att man bara skojar runt lite med lego därborta i Hawthorne. De har visat sig vara väldigt duktiga på att lösa tekniska utmaningar redan, och BFR är vad som kommer tillåta Starlink att vara ekonomiskt möjligt. Alla som faktiskt har något som helst intresse utav att vara objektiva och intellektuellt ärliga förstår att skicka upp hundratals mindre satelliter samtidigt med en återanvändbar raket istället för att skicka upp 1-5 satelliter med en förbrukningsbar raket gör att matematiken blir helt annorlunda.

Vi som inte tror att många miljarder dollar investeras på en servettskiss har alla anledningar att se fram emot Juni/Juli när Dragon 2 skjuts upp bemannat.

Du får väl sitta i din källare och hitta på nya lögner för varför SpaceX kommer misslyckas antar jag.

Vilken härlig ilska du skriver med, vart har du lärt dig det?
__________________
Senast redigerad av SaltLakeCity 2019-01-28 kl. 23:41.
Citera
2019-01-29, 10:22
  #759
Medlem
pc-load-letters avatar
https://www.teslarati.com/spacex-fairing-catcher-mr-steven-panama-canal-final-drop-test/
Citat:
Iconic fairing recovery vessel Mr. Steven appears to have quietly departed for SpaceX’s Florida launch facilities a few days after completing (successfully or not) one final controlled fairing catch test in the Pacific Ocean.
Citera
2019-01-29, 20:46
  #760
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Att du inte tror att det finns något behov utav ett verkligt globalt internet som även de fattiga med liten eller ingen infrastruktur kan ta del av så får det stå för dig. Själv tror jag att samma stund som "Skynet" slås på så kommer dom bli världens största ISP.

Starlink hade naturligtvis inte kunnat finnas utan SpaceX och Starship. Problemet med nuvarande satellitinternet är att ju mindre höjd du är på, desto fler satelliter behöver du för att ha ett globalt täckande nätverk, + redundans. Omloppsbana som behöver räknas fram är alltså en jämvikt mellan hur nära jorden man kan vara för att minska latency, och hur många satelliter man har råd att bygga och skjuts upp. Med större uppskjutningsförmåga och billiga nanosatelliter så är det uppenbart vem som kommer göra bäst ifrån sig.

Starlink kommer helt ohotat att ha mycket bättre latency än konkurrensen, mycket fler, mindre och billigare satelliter, och därtill kommer de att kunna erbjua det till ett lägre pris, eftersom satelliterna själva är billiga jämfört med att skjuta upp en vanlig raket.

Det är OK att vara en skeptiker. Men kan du inte se skogen för träden är du inte en skeptiker, du är bara faktaresistent och ignorant för ignoransens skull.


När Spacex började designa BFR fanns ingen tanke på Starlink. Starlink är en konstruktion av Specex vars enda syfte är att få ett faktiskt användningsområde för BFR. Ingen investerare i världen kommer att vilja satsa pengar på kolonisering av Mars då möjligheten att få avkastning av det investerade pengarna är så nära noll man kan komma. Det finns ingenting av värde på Mars som man inte kan få bättre avkastning på andra ställen. Gruvdrift av asteroider är t ex betydligt lönsammare.

Det finns mängder av oklarheter och antaganden som inte är realistiska med internet från satelliter. Den begränsade bandbredden gör att dom aldrig kommer att kunna konkurrera med fiber eller 5G i tätbefolkade områden. Den största delen av jordens befolkning bor i tätbefolkade områden där det är förhållandevis enkelt och billigt att dra kabel eller ställa upp en 5G mast. Där har dom redan tappat en majoritet av möjliga kunder. Återstår kunder i glesbygd och ute till havs. Det finns gott om sådana områden i fattiga länder men där kan man också räkna bort dessa då det blir för dyrt, Dom lär knappast sälja 1mbir för 15kr månaden. Det finns tillräckligt många människor för att generera intäkter. Återstår kunder i t ex glesbygden i USA och liknande områden där det finns kunder som är beredda att betala 1000kr månaden för kanske 10mbit uppkoppling. Högra kapacitet är inte troligt då vaje satellit kommer få en bandbredd på ca 20Gbit. Ett annat problem är att satelliterna ska kommunicera mellan varandra med laser, en teknik som inte existerar annat än i några få experiment. Upplänken till satelliterna är tänkt att ske med fas-array antenner (stora som pizzakartonger) Denna teknik måste pressas till det yttersta för att de ska kunna kommunicera med satelliterna och snabbt kunna äxla mellan satelliter. Det innebär att antennerna blir komplexa och troligen ganska dyra. Ytterligare et argument varför fattiga länder faller bort. Varje satellit kommer få en livslängd på 5 år det innebär att om dom har 12000satelliter uppe så måste dom skicka upp i genomsnitt 7 satelliter per dag bra för att upprätthålla volymen. Huvudargumentet varför BFR behövs.

Dom kommer hitta kunder så klart men de blir alldeles för få för att rättfärdiga ett så komplext och omfattande system. Min gissning är att dom kommer få väldigt svårt hitta investerare som är beredd att satsa pengar på BFR.

Här finns en intressant genomgång av Starlink: https://www.youtube.com/watch?v=QEIUdMiColU
Citera
2019-01-30, 12:09
  #761
Medlem
Newkies avatar
Lite lustigt att alla utgå från att Starship representerar överkapacitet. Tanken är ju att ersätta Falcon 9 och heavy med Starship. Därför att starship kommer bli billigare att skjuta upp. Billigare till och med än Falcon 1. Inte per Kg utan totalkostnad.

Rimligen är man i samma prisklass som kanske Electron fast med en super heavy launcher. Vilket innebär att man kan skjuta upp ett gäng kubesats med Starship (fraktvarianten då) utan att det blir överpriser. Den handlar alltså inte längre om att man måste fylla ut utrymmet (även om ride sharing drar ned priset ännu mer och säkerligen kommer nyttjas).

Så pass låga kostnader gör att man kan bygga satelliter billigare, går en sönder ersätter man den eller kanske göra service i omloppsbana. Mindre och mindre företag har råd att göra saker i rymden.

Man måste inte längre vara miljardär för att besöka omloppsbana. Nu räcker det om man är mångmiljonär helt plötsligt. Det innebär att man går från tusentals potentiella kunder till miljontals potentiella kunder. Vad besöker man i rymden? Svinga förbi månen? Rymdhotell är nog inte långt bort.

Gissar att Blue origin och Virgin Galactic känner sig lite orolig när man snart kan besöka omloppsbana för samma kostnad som deras tjänster.
Citera
2019-01-31, 07:50
  #762
Medlem
pc-load-letters avatar
Snart ett år sedan SpaceX sköt upp en Tesla roadster på Falcon heavy.

https://www.whereisroadster.com/
Citat:
The car has exceeded its 36,000 mile warranty 12,937.1 times while driving around the Sun

Dom två kommande uppskjutningarna med Falcon heavy är i dagsläget tidigast i mars och april månad.
Citera
2019-01-31, 11:01
  #763
Medlem
Newkies avatar
En frän grej man skulle kunna göra är ett sateliteservice-fordon. Några tekniker har en liten skrubb att åka i. Sen kan man åka till sin satellit, fånga in den. Trycksätta utrymmet med satelliten och sen göra service, tanka eller uppgradera. Allt utan bulkiga rymddräkter.
Citera
2019-01-31, 11:17
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
En frän grej man skulle kunna göra är ett sateliteservice-fordon. Några tekniker har en liten skrubb att åka i. Sen kan man åka till sin satellit, fånga in den. Trycksätta utrymmet med satelliten och sen göra service, tanka eller uppgradera. Allt utan bulkiga rymddräkter.
Kul sci-fi!

Vill ju inte vara negativ men...
  • Många - eller rent av nästan alla - utfällbara solpaneler kan inte fällas ihop igen.
  • Mycket luft de kommer att behöva ta med.
  • Tung konstruktion som både kan öppna stor lastlucka och sedan trycksättas.
Citera
2019-01-31, 11:42
  #765
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Kul sci-fi!

Vill ju inte vara negativ men...
  • Många - eller rent av nästan alla - utfällbara solpaneler kan inte fällas ihop igen.
  • Mycket luft de kommer att behöva ta med.
  • Tung konstruktion som både kan öppna stor lastlucka och sedan trycksättas.

Ja solpanelerna kan kanske bli ett problem. Men det kan man ju ta itu med på nya satelliter. Skjuter man bara upp tomrum och ett par tekniker till omloppsbana med en raket som normalt fixar 150 ton payload är nog varken syre eller konstruktion ett stort problem. Man ska ju inte vara på plats mer än ett par dagar kanske.

Det verkar ju redan som att SpX har planer på en lastlucka för cargovarianten. Kanske inte trycksatt då..
Citera
2019-01-31, 12:32
  #766
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Ja solpanelerna kan kanske bli ett problem. Men det kan man ju ta itu med på nya satelliter. Skjuter man bara upp tomrum och ett par tekniker till omloppsbana med en raket som normalt fixar 150 ton payload är nog varken syre eller konstruktion ett stort problem. Man ska ju inte vara på plats mer än ett par dagar kanske.

Det verkar ju redan som att SpX har planer på en lastlucka för cargovarianten. Kanske inte trycksatt då..

Ett problem generellt är att man kan hitta på massor av nya tillämpningar som i både första och andra revisionen ser lovande ut. Men allt måste fungera ner till sista skruven och man kan inte lova nånting förrän man har kollat igenom precis alla möjliga detaljer . Man får inte utlämna nånting annars riskerar man att kostnaderna skjuter i höjden och de hela blir en tummetott. Så många saker som cirkulerar är bara idéer och ofullständiga planer som låter bra i första skedet. Musk livnär sig på allt sånt och det ligger i hans strategi att dränka internet i mer eller mindre orealistiska drömmar. Det är hans livsnerv Sen finns en liten klick av saker som han har gjort bra men det drunknar i hans SF-Drömmar
Citera
2019-01-31, 12:33
  #767
Medlem
pc-load-letters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Kul sci-fi!

Vill ju inte vara negativ men...
  • Många - eller rent av nästan alla - utfällbara solpaneler kan inte fällas ihop igen.
  • Mycket luft de kommer att behöva ta med.
  • Tung konstruktion som både kan öppna stor lastlucka och sedan trycksättas.

Vikten på luft tror jag inte är en showstopper. En snabb googling säger mig att en kubikmeter väger 1.2 kg vid samma tryck som havsnivå och 0 grader Celsius. Hela Starship har en volym på 1000-1100 kubikmeter så för att återfylla Starship så behövs inte mer än 1.2-1.3 ton. För att hyfsa till uppskattningen, säg att delen som öppnas mot vakuum är 1/3 av skeppet plus att man snålar lite på lufttrycket så borde man kunna komma ner på 600-800 kg luft som ska ersättas. Givetvis så kommer gasflaskorna att väga en del.
Citera
2019-01-31, 15:18
  #768
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Ett problem generellt är att man kan hitta på massor av nya tillämpningar som i både första och andra revisionen ser lovande ut. Men allt måste fungera ner till sista skruven och man kan inte lova nånting förrän man har kollat igenom precis alla möjliga detaljer . Man får inte utlämna nånting annars riskerar man att kostnaderna skjuter i höjden och de hela blir en tummetott. Så många saker som cirkulerar är bara idéer och ofullständiga planer som låter bra i första skedet. Musk livnär sig på allt sånt och det ligger i hans strategi att dränka internet i mer eller mindre orealistiska drömmar. Det är hans livsnerv Sen finns en liten klick av saker som han har gjort bra men det drunknar i hans SF-Drömmar

Jo jag vet hur konstruktion och utveckling fungerar då jag håller på med det dagligen. Det du säger gäller naturligtvis all utveckling av alla saker men i olika utsträckning.

Nu har han ju lovat en massa saker som ännu är i utvecklingsstadiet. Men vad är det du menar att han inte levererat på? Det jag beskriver är inte precis ljusår från till exempel rymdfärjan. Det är mer eller mindre en mash-up av saker som redan beskrivits. Crew Spaceship och lastvarianten som förslagits.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in