2019-01-30, 10:28
  #1705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudvigSigurdDavid
Bra formulerat, det ligger verkligen nåt i det du skriver.

Om du orkar så kan man läsa om hur sjukdomsbegreppet inom substansberoende uppstod, då får man en lite annorlunda bild.

Men som du skriver, det är ju upp till var och en. Men jag skulle inte kalla någon som ör beroende av snus sjuk, om man ska spetsa till det lite.

Vad kallar du dom som är beroende av socker och mat och är smällfeta? Alltså sådana där riktiga fläskberg. Är dom sjuka eller något annat?
Citera
2019-01-30, 11:46
  #1706
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proctorian
Vad kallar du dom som är beroende av socker och mat och är smällfeta? Alltså sådana där riktiga fläskberg. Är dom sjuka eller något annat?
Äh nu tror jag du har missat poängen helt. Tror ingen förnekar att cigg, alkohol, socker osv kan göra dig sjuk, men överkonsumera dessa är för mig inte en sjukdom.

Det är liksom bara inom 12-stegrörelsen man ser sig som kroniskt sjuk, trots att man inte druckit på 22 år.
Citera
2019-01-31, 11:42
  #1707
Medlem
Presentpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Appelskrutten123
Om man vill tro på Gud så kanske det fungerar, annars ej.

Varför inte? Det är egentligen ingen "regel" att man ska tro på Gud vilket även beskrivs ganska tydligt i programmet. Vad är det du är rädd för? Det jag ser hos dig är en rädsla mot din egna övertygelse om att tolvsteg handlar om att bli religiös eller liknande men jag tror väldigt få inom dessa gemenskaper är det. Jag känner till en tillfrisknad snubbe i 25-30 årsåldern som fortfarande avskyr tanken på Gud och religion men han hade varit ren i flera år och gick fortfarande på möten.

"Gud" för dig kan vara vad som helst. Varför är det då någon mening med det kanske man undrar men svaret är egentligen ganska simpelt. Detta får dig fokusera på något annat än dig själv vilket ger en möjlighet att jobba med sig själv. Det handlar inte om att bara bli nykter och ren, det kan alla alkisar och narkomaner lyckas med en viss period på vita knogar men många mår knappast särskilt bra under denna tid.

Allt bygger på att jobba med sina egna brister som har lagt grunden för sitt missbruk och beroende från första början. Om inte annat komner det definitivt göra att man mår ännu bättre i sin nykterhet.

Obs! Jag menar inte att det måste vara så här för alla men det är fakta att det trots allt har fungerat för väldigt många hopplösa fall.
__________________
Senast redigerad av Presentpapper 2019-01-31 kl. 11:47.
Citera
2019-01-31, 14:12
  #1708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LudvigSigurdDavid
Äh nu tror jag du har missat poängen helt. Tror ingen förnekar att cigg, alkohol, socker osv kan göra dig sjuk, men överkonsumera dessa är för mig inte en sjukdom.

Det är liksom bara inom 12-stegrörelsen man ser sig som kroniskt sjuk, trots att man inte druckit på 22 år.

Ingen som påstått något annat att man kan bli sjuk av överkonsumtion oavsett vad det än må vara. Men är det inte en sjukdom att man skadar sig själv genom överkonsumtion även om man vet att det är skadligt?

Jag har en kusin som led av bullimi i sin ungdom, hon höll på att dö. Hon visste att det hon höll på med var skadligt och livshotande.
Sedan började hon igen 20 år senare och idag är hon som ett jävla benrangel.
Totala motsatsen till fläskbergen men det är samma sjuka skadliga beteende. Ska inte det klassas som en sjukdom menar du?
Citera
2019-01-31, 15:15
  #1709
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Presentpapper
Varför inte? Det är egentligen ingen "regel" att man ska tro på Gud vilket även beskrivs ganska tydligt i programmet. Vad är det du är rädd för? Det jag ser hos dig är en rädsla mot din egna övertygelse om att tolvsteg handlar om att bli religiös eller liknande men jag tror väldigt få inom dessa gemenskaper är det. Jag känner till en tillfrisknad snubbe i 25-30 årsåldern som fortfarande avskyr tanken på Gud och religion men han hade varit ren i flera år och gick fortfarande på möten.

"Gud" för dig kan vara vad som helst. Varför är det då någon mening med det kanske man undrar men svaret är egentligen ganska simpelt. Detta får dig fokusera på något annat än dig själv vilket ger en möjlighet att jobba med sig själv. Det handlar inte om att bara bli nykter och ren, det kan alla alkisar och narkomaner lyckas med en viss period på vita knogar men många mår knappast särskilt bra under denna tid.

Allt bygger på att jobba med sina egna brister som har lagt grunden för sitt missbruk och beroende från första början. Om inte annat komner det definitivt göra att man mår ännu bättre i sin nykterhet.

Obs! Jag menar inte att det måste vara så här för alla men det är fakta att det trots allt har fungerat för väldigt många hopplösa fall.
Sluta ljug, det är visst Gud som i Gud den allsmäktige som avses i programmet. Det är bara han som fungerar i den kontexten, eftersom att det blir löjligt att påstå att en person skall lägga sitt liv och sin vilja i händerna på en sten (eller något annat världsligt som sekten försöker trivialisera Gud till) som har all makt.

Jag (och många med mig) förstår givetvis att XA försöker blanda bort korten för att inte skrämma bort nykomlingar, samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag. Det fungerar inte om man är öppet religiösa, och det är givetvis därför som man ljuger om detta faktum.

Det jag är orolig för (eller i alla fall har varit orolig för) när det kommer till tolvsteg är att sekten när som helst kan dyka upp i mitt liv och ställa krav på mig. En utlösande faktor kan till exempel vara ett läkarbesök som leder till tolvsteg på tvång.

För hur stor del av deltagarna fungerar tolvsteg för enligt dig? Jag vet, men frågan är om du gör det. Kom nu inte dragandes med några floskler som "programmet fungerar för de som vill ha det" eller liknande, för det skitsnacket har vi hört förr. Jag vill ha en andel i procent.
Citera
2019-01-31, 21:02
  #1710
Medlem
trottwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Sluta ljug, det är visst Gud som i Gud den allsmäktige som avses i programmet. Det är bara han som fungerar i den kontexten, eftersom att det blir löjligt att påstå att en person skall lägga sitt liv och sin vilja i händerna på en sten (eller något annat världsligt som sekten försöker trivialisera Gud till) som har all makt.

Jag (och många med mig) förstår givetvis att XA försöker blanda bort korten för att inte skrämma bort nykomlingar, samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag. Det fungerar inte om man är öppet religiösa, och det är givetvis därför som man ljuger om detta faktum.

Det jag är orolig för (eller i alla fall har varit orolig för) när det kommer till tolvsteg är att sekten när som helst kan dyka upp i mitt liv och ställa krav på mig. En utlösande faktor kan till exempel vara ett läkarbesök som leder till tolvsteg på tvång.

För hur stor del av deltagarna fungerar tolvsteg för enligt dig? Jag vet, men frågan är om du gör det. Kom nu inte dragandes med några floskler som "programmet fungerar för de som vill ha det" eller liknande, för det skitsnacket har vi hört förr. Jag vill ha en andel i procent.

Hur går detta till inom AA, "samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag."?

Får AA bidrag från samhället eller blir AA sponsrat av något företag?

Hänvisa gärna till en trovärdig källa.
Citera
2019-02-01, 07:17
  #1711
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trottwell
Hur går detta till inom AA, "samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag."?

Får AA bidrag från samhället eller blir AA sponsrat av något företag?

Hänvisa gärna till en trovärdig källa.
Det rör sig om både bidrag från samhället och betalningar (för så kallade behandlingar) från företag. Det är bara att söka i forumet efter länkar, ett tips kan vara att leta efter fullgubbens inlägg.

Källor får du fixa på egen hand, det här är Flashback och inte någon jävla doktorsavhandling. Att fråga efter en källa här är bara ett sätt att minska sannolikheten för att den andra användaren svarar, och därigenom vinna på walk-over.
Citera
2019-02-01, 12:44
  #1712
Medlem
trottwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Sluta ljug, det är visst Gud som i Gud den allsmäktige som avses i programmet. Det är bara han som fungerar i den kontexten, eftersom att det blir löjligt att påstå att en person skall lägga sitt liv och sin vilja i händerna på en sten (eller något annat världsligt som sekten försöker trivialisera Gud till) som har all makt.

Jag (och många med mig) förstår givetvis att XA försöker blanda bort korten för att inte skrämma bort nykomlingar, samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag. Det fungerar inte om man är öppet religiösa, och det är givetvis därför som man ljuger om detta faktum.

Det jag är orolig för (eller i alla fall har varit orolig för) när det kommer till tolvsteg är att sekten när som helst kan dyka upp i mitt liv och ställa krav på mig. En utlösande faktor kan till exempel vara ett läkarbesök som leder till tolvsteg på tvång.

För hur stor del av deltagarna fungerar tolvsteg för enligt dig? Jag vet, men frågan är om du gör det. Kom nu inte dragandes med några floskler som "programmet fungerar för de som vill ha det" eller liknande, för det skitsnacket har vi hört förr. Jag vill ha en andel i procent.

Citat:
Ursprungligen postat av trottwell
Hur går detta till inom AA, "samt för att kunna håva in många sköna miljarder från samhälle och företag."?

Får AA bidrag från samhället eller blir AA sponsrat av något företag?

Hänvisa gärna till en trovärdig källa.

Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Det rör sig om både bidrag från samhället och betalningar (för så kallade behandlingar) från företag. Det är bara att söka i forumet efter länkar, ett tips kan vara att leta efter fullgubbens inlägg.

Källor får du fixa på egen hand, det här är Flashback och inte någon jävla doktorsavhandling. Att fråga efter en källa här är bara ett sätt att minska sannolikheten för att den andra användaren svarar, och därigenom vinna på walk-over.

Det är inte jag som skall söka efter källor till dina påståenden, du påstår något, du har bevisbördan. Du påstår att AA får miljarder i bidrag från samhället, styrk det, du påstår att AA får miljarder i betalning av företag, styrk det. Vet du hur mycket pengar många miljarder är?
Eftersom du inte har några som helst källor så är ditt inlägg på denna punkt helt värdelöst.
Citera
2019-02-01, 13:39
  #1713
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proctorian
Ingen som påstått något annat att man kan bli sjuk av överkonsumtion oavsett vad det än må vara. Men är det inte en sjukdom att man skadar sig själv genom överkonsumtion även om man vet att det är skadligt?

Jag har en kusin som led av bullimi i sin ungdom, hon höll på att dö. Hon visste att det hon höll på med var skadligt och livshotande.
Sedan började hon igen 20 år senare och idag är hon som ett jävla benrangel.
Totala motsatsen till fläskbergen men det är samma sjuka skadliga beteende. Ska inte det klassas som en sjukdom menar du?
Jag förstår du hur du menar. Det spelar kanske inte nån större roll i praktiken. Jag tycker det är enklare att se det som en sjukdom när man är aktiv, men inte om man får bukt med störningarna. Det hjälper iaf mig att tro på att det snarare är ett djupt inlärt beteende än en sjukdom.
Citera
2019-02-01, 15:58
  #1714
Medlem
LudvigSigurdDavids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Presentpapper
Varför inte? Det är egentligen ingen "regel" att man ska tro på Gud vilket även beskrivs ganska tydligt i programmet. Vad är det du är rädd för? Det jag ser hos dig är en rädsla mot din egna övertygelse om att tolvsteg handlar om att bli religiös eller liknande men jag tror väldigt få inom dessa gemenskaper är det. Jag känner till en tillfrisknad snubbe i 25-30 årsåldern som fortfarande avskyr tanken på Gud och religion men han hade varit ren i flera år och gick fortfarande på möten.

"Gud" för dig kan vara vad som helst. Varför är det då någon mening med det kanske man undrar men svaret är egentligen ganska simpelt. Detta får dig fokusera på något annat än dig själv vilket ger en möjlighet att jobba med sig själv. Det handlar inte om att bara bli nykter och ren, det kan alla alkisar och narkomaner lyckas med en viss period på vita knogar men många mår knappast särskilt bra under denna tid.

Allt bygger på att jobba med sina egna brister som har lagt grunden för sitt missbruk och beroende från första början. Om inte annat komner det definitivt göra att man mår ännu bättre i sin nykterhet.

Obs! Jag menar inte att det måste vara så här för alla men det är fakta att det trots allt har fungerat för väldigt många hopplösa fall.
Jag det funkar iaf för några. 5% efter ett år enl AA själva.

Sen är det ju inte enkelt att bli clean oavsett metod. Men att snacka om karaktärsbrister, really?
Citera
2019-02-01, 19:46
  #1715
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trottwell
Det är inte jag som skall söka efter källor till dina påståenden, du påstår något, du har bevisbördan. Du påstår att AA får miljarder i bidrag från samhället, styrk det, du påstår att AA får miljarder i betalning av företag, styrk det. Vet du hur mycket pengar många miljarder är?
Eftersom du inte har några som helst källor så är ditt inlägg på denna punkt helt värdelöst.
Lägg av, ni tolvstegstorskar kan inte själva förkasta vetenskapliga metoder och samtidigt kräva att jag skall använda mig av dem.

Jag kan dock tänka mig att gå så långt att jag länkar till omsättningen för två av de tolvstegsbolag som jag kom att tänka på först:

https://www.allabolag.se/5566997937/namndemansgarden-i-sverige-ab
https://www.allabolag.se/5562842012/korpbergets-behandlingscenter-ab

Som framgår av mina länkar så har Nämndemannagården en omsättning på 137 och Korpberget en omsättning på 40 miljoner kronor. Inte riktigt en miljard, men i alla fall lite över 1/6 av den summan. Detta kom jag fram till genom söka på Alla bolag under 2 minuter. Tror du på fullt allvar att jag inte hade kunnat hitta miljarder om jag hade lagt en dag?

Hur som helst, min poäng var inte att bevisa exakt hur mycket pengar tolvstegsrörelsen omsätter, utan att det finns stora pengar att göra på att lögnen om andligheten (som enligt svenska akademien förvisso är samma sak som religiositet) upprättshålls. Hur tror du att de siffror som jag presenterar ovan skulle påverkas om tolvstegarna var ärliga på den punkten?
Citera
2019-02-01, 21:00
  #1716
Medlem
trottwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Lägg av, ni tolvstegstorskar kan inte själva förkasta vetenskapliga metoder och samtidigt kräva att jag skall använda mig av dem.

Jag kan dock tänka mig att gå så långt att jag länkar till omsättningen för två av de tolvstegsbolag som jag kom att tänka på först:

https://www.allabolag.se/5566997937/namndemansgarden-i-sverige-ab
https://www.allabolag.se/5562842012/korpbergets-behandlingscenter-ab

Som framgår av mina länkar så har Nämndemannagården en omsättning på 137 och Korpberget en omsättning på 40 miljoner kronor. Inte riktigt en miljard, men i alla fall lite över 1/6 av den summan. Detta kom jag fram till genom söka på Alla bolag under 2 minuter. Tror du på fullt allvar att jag inte hade kunnat hitta miljarder om jag hade lagt en dag?

Hur som helst, min poäng var inte att bevisa exakt hur mycket pengar tolvstegsrörelsen omsätter, utan att det finns stora pengar att göra på att lögnen om andligheten (som enligt svenska akademien förvisso är samma sak som religiositet) upprättshålls. Hur tror du att de siffror som jag presenterar ovan skulle påverkas om tolvstegarna var ärliga på den punkten?

Flera miljarder??

Jag är ingen tolvstegstorsk, jag tycker bara inte om obegåvade människor som inta kan hålla reda på fakta och som presenterar sina egna fantasier som fakta. Du kan inte hålla isär begreppen, du blandar ihop privata företag med AA, Nämndemannagården och Kopparberget är inte AA.

AA får inget ekonomiskt stöd från vare sig samhället eller företag, sluta vilseleda människor!
__________________
Senast redigerad av trottwell 2019-02-01 kl. 21:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in