2019-01-20, 14:52
  #44749
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag är lite inne på att bildanalyserna kan ha ett värde. Om man lägger ihop vittnesmålen om svarta mössor, kantighet och kisande blick så blir resultatet ganska skrämmande.

Edit: Blev nyfiken, förklara vilken normal variation som skulle kunna vara tänkbar.

Spekulativt: I huset bor en aktiv familj. Här skapas aktivitetsvärme, här förbrukas el enligt "normalförbrukning". Utetemperaturen ökar, värmen går ner, föräldrarna begår sitt nattsvarta dåd - elförbrukning minskar direkt, restvärme räcker någon dag (tröghet). Utetemperaturen sjunker, termostat(er) kallar på ström, värmepumpen går igång, strömmen blir igen normal.

Mer i den andra saken:

Två föräldrar har, i samråd och tillsammans, dödat sina barn och sig själva "därför att de inte har någon livskvalitet, någonsin". Hur mycket bevisning behövs egentligen för att fastslå att barnen är helt oskyldiga och att det handlat om två verkligt störda vuxna ?

Behöver man titta på bilder för det?
Citera
2019-01-20, 14:56
  #44750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Hur mycket resurser har handstilsanalyserna tagit i anspråk?

Anledningen till att polisen framhäver det, torde väl vara innehållet i denna tråd, där "Bjärredsstryparen" även anklagats för att ha förfalskat namnteckningar m.m.

Ok, du vet inte heller. Det är nog den mest intressanta uppgiften i förundersökningsprotokollet. Är det handstilsexperter externt på NFC som undersökt dem eller kriminaltekniker?

Förstod du också att SS fokuserade på testamentet på PT?
Citera
2019-01-20, 14:57
  #44751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Spekulativt: I huset bor en aktiv familj. Här skapas aktivitetsvärme, här förbrukas el enligt "normalförbrukning". Utetemperaturen ökar, värmen går ner, föräldrarna begår sitt nattsvarta dåd - elförbrukning minskar direkt, restvärme räcker någon dag (tröghet). Utetemperaturen sjunker, termostat(er) kallar på ström, värmepumpen går igång, strömmen blir igen normal.

Mer i den andra saken:

Två föräldrar har, i samråd och tillsammans, dödat sina barn och sig själva "därför att de inte har någon livskvalitet, någonsin". Hur mycket bevisning behövs egentligen för att fastslå att barnen är helt oskyldiga och att det handlat om två verkligt störda vuxna ?

Behöver man titta på bilder för det?

Jag tror att en av dom bärande detaljerna i denna tråd är att familjen, i alla fall till hälften, inte var särskilt aktiv. Hade dom varit det så kanske tråden inte hade existerat....

Att föräldrarna var störda bortom normalvariationen håller jag med om. Frågan är om man kunde se det på deras porträtt. I efterhand kan man säkert inbilla sig det, men jag skulle vilja se om någon kan lyckas med det i förväg.
Citera
2019-01-20, 15:02
  #44752
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är exakt här problemet med en ME-diagnos hos ett barn ligger. Barn vill leka, vill lära sig, tennis, fotboll, piano, cykla, simma, vill rusa runt med kompisar.
Ett deprimerat barn mår bara bättre och bättre av detta. Och sämre av att låta bli.
Ett ME-sjukt barn sägs bli sjukare.

Föräldrarna i Bjärred talade om för skolan i juni att de trodde att Moa hade ME. Den kanske egentligen lite nedstämda och vårtrötta Moa, som kanske kopierade storasysterns uttryck för sina besvär - blev redan då sannolikt behandlad som ME-sjuk av sina föräldrar. Alla hobbies, pianospel och skolgång avslutades.
Hur skulle ett i stället deprimerat barn, som inte har ME, kunna inse och förmedla att det mår ännu sämre av den här ”behandlingen”?
Hur skulle dessutom den sedan 2-3 år sjuka Agnes kunna förstå att en diagnostiserad ME-sjukdom statistiskt hade hög sannolikhet att börja klinga av efter dessa år, men att hon kanske var djupt deprimerad och med dålig kondition, istället?

En för snabbt satt ME-diagnos är helt enkelt farlig och något som inte är till nytta för ett barn. Dessutom borde denna diagnos regelbundet omprövas och ifrågasättas eftersom barn som trots allt fått ME-diagnos, har så pass god prognos att bli bättre.
Men om ett barn aldrig får eller vågar göra någon aktivitet, eftersom allting kan försämra ME-sjukdomen, hur ska man märka om barnet blir bättre och orkar mer?

Det är ett moment-22 som föräldrarna kanske inte kunde handlägga på ett förnuftigt sätt.
Att påstridigt försöka få in Moa under ME-paraplyet, som de verkar varit engagerade i, var antagligen kontraproduktivt.

Jag håller med om att det är farligt att ställa snabba diagnoser grundat på godtycklighet, oavsett om det handlar om ME eller depression, eftersom behandlingarna för respektive sjukdom kan vara motverkande, om det skulle visa sig att patienten egentligen har den andra. Man bör dock tänka på att samma sak gäller förhastade och godtyckliga differentialdiagnoser. Man ska följa gängse vetenskapliga råd för hur diagnosticering ska gå till för undvika misstag och felbehandling. Finns det fakta om att så inte skedde för Agnes och Moa?
__________________
Senast redigerad av Sentinelesen 2019-01-20 kl. 15:32.
Citera
2019-01-20, 15:05
  #44753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är exakt här problemet med en ME-diagnos hos ett barn ligger. Barn vill leka, vill lära sig, tennis, fotboll, piano, cykla, simma, vill rusa runt med kompisar.
Ett deprimerat barn mår bara bättre och bättre av detta. Och sämre av att låta bli.
Ett ME-sjukt barn sägs bli sjukare.

Föräldrarna i Bjärred talade om för skolan i juni att de trodde att Moa hade ME. Den kanske egentligen lite nedstämda och vårtrötta Moa, som kanske kopierade storasysterns uttryck för sina besvär - blev redan då sannolikt behandlad som ME-sjuk av sina föräldrar. Alla hobbies, pianospel och skolgång avslutades.
Hur skulle ett i stället deprimerat barn, som inte har ME, kunna inse och förmedla att det mår ännu sämre av den här ”behandlingen”?
Hur skulle dessutom den sedan 2-3 år sjuka Agnes kunna förstå att en diagnostiserad ME-sjukdom statistiskt hade hög sannolikhet att börja klinga av efter dessa år, men att hon kanske var djupt deprimerad och med dålig kondition, istället?

En för snabbt satt ME-diagnos är helt enkelt farlig och något som inte är till nytta för ett barn. Dessutom borde denna diagnos regelbundet omprövas och ifrågasättas eftersom barn som trots allt fått ME-diagnos, har så pass god prognos att bli bättre.
Men om ett barn aldrig får eller vågar göra någon aktivitet, eftersom allting kan försämra ME-sjukdomen, hur ska man märka om barnet blir bättre och orkar mer?

Det är ett moment-22 som föräldrarna kanske inte kunde handlägga på ett förnuftigt sätt.
Att påstridigt försöka få in Moa under ME-paraplyet, som de verkar varit engagerade i, var antagligen kontraproduktivt.


En av de här föräldrarna hade tappat sitt logiska tänkande. Alltså Moas diagnos är sjuk. Utan läkardiagnos beslutar man hon också fått ME. Har man bara en hammare i verktygslådan så kan man ju bara slå in spikar.
Citera
2019-01-20, 15:08
  #44754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ok, du vet inte heller. Det är nog den mest intressanta uppgiften i förundersökningsprotokollet. Är det handstilsexperter externt på NFC som undersökt dem eller kriminaltekniker?

Förstod du också att SS fokuserade på testamentet på PT?

Nej, hur kom du fram till att det var så?
Citera
2019-01-20, 15:08
  #44755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
En av de här föräldrarna hade tappat sitt logiska tänkande. Alltså Moas diagnos är sjuk. Utan läkardiagnos beslutar man hon också fått ME. Har man bara en hammare i verktygslådan så kan man ju bara slå in spikar.

Var hennes läkarintyg hemmasnickrat?
Citera
2019-01-20, 15:09
  #44756
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hur såg man att sjukdomen hos barnen som diagnostiserats med ME i den undersökning som du refererar till ”klingade av”.

Om en diagnos gör att man aldrig kan se att barnen blir bättre så skulle det resultat om tillfrisknande eller förbättring som du baserar alla dina senaste inlägg på inte kunna existera.....

Du argumenterar mot dig själv för närvarande.

Eftersom ME är en rent ”mående diagnos” och inget som synns på undersökningar eller prover, har man i de studier som finns helt enkelt låtit patienterna fylla i formulär om hur de mår.
På samma sätt som denna beskrivning legat till grund för att ställa diagnosen ME.

I de första studierna från proffesor Bell i USA uppgavs att ca 80% av ME-barnen hade tillfrisknat, under uppföljningstiden, vanligen inom tre år från insjuknandet.
Därefter reviderade man denna slutsats, det gjordes under en ME-kongress i Norge av Prof.Bell själv, och man delade in patienterna i ”helt återställda” respektive ”inte i exakt samma funktion som före insjuknande men mår bra, dvs ingen sjukdomskänsla längre. Ingen i dessa två grupper betraktade sig inte själva som sjuka längre.

Det är inte konstigare än andra sjukdomar. Man har ont i ryggen och är sjuk, sedan går det över och man mår bra. Då skulle nog de flesta uppge sig som ”tillfrisknade” från det ryggonda.
Samma sak om man insjuknar i en depression.

Men de rekommendationer som lämnas ut till ME-sjuka från hemsidor och liknande ger råd om att undvika att utsätta sig för all träning, ansträngning eller annat. För just barn där så många blir bra igen blir det ju väldigt svårt att veta när de orkar med något igen - om de aldrig får/vågar idrotta, springa, träna, gå till skola mm. Man avråder ju ME-patienterna från att ens försöka för att de kan bli sämre!

Därför inställer sig frågan om Agnes testade att gå till skolan, gå ut och promenera, simma, träffa kompisar mm regelbundet för att se om orken kom tillbaka?
Det har inte framgått, och jag är tveksam till om det verkligen gjordes.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-20 kl. 15:24.
Citera
2019-01-20, 15:18
  #44757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är en helt meningslös fokusering att både utföra analyser av testamentet och brevet och att lägga oproportionerligt mycket tid av presskonferensen för att framhålla att man gjort detta.

Polisen hade ju bara behövt konstatera att de finns forensiska bevis för att båda föräldrarna deltog i själva mördandet av barnen.
Därmed är det dubbla gärningsmannaskap klarlagt utan att man heller behöver gå in på vem som gjort vad.


Men detta kunde inte polisen göra - sannolikt för att de forensiska analyserna från mordplatsen inte visar på två mördare. För att kunna misstänka två gärningsmän som planerat detta, behövdes därför analyser av brev och digitala data.

Stämmer, men nu ansåg de väl att det inte skulle räcka för att tillfredställa alla tokpannor och därför undersökte de lite extra och gav mer information, men se på fan, det var inte tillräckligt för alla.
Citera
2019-01-20, 15:24
  #44758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Eftersom ME är en rent ”mående diagnos” och inget som synns på undersökningar eller prover, har man i de studier som finns helt enkelt låtit patienterna fylla i formulär om hur de mår.
På samma sätt som denna beskrivning låg till grund för att ställa diagnosen ME.

I de första studierna från proffesor Bell i USA uppgavs att ca 80% av ME-barnen hade tillfrisknat, under uppföljningstiden, vanligen inom tre år från insjuknandet.
Därefter reviderade man denna slutsats, det gjordes under en ME-kongress i Norge av Prof.Bell själv, och man delade in patienterna i ”helt återställda” respektive ”inte i exakt samma funktion som före insjuknande men mår bra, dvs ingen sjukdomskänsla längre. Ingen i dessa två grupper betraktade sig inte själva som sjuka längre.

Det är inte konstigare än andra sjukdomar. Man har ont i ryggen och är sjuk, sedan går det över och man mår bra. Då skulle nog de flesta uppge sig som ”tillfrisknade” från det ryggonda.
Samma sak om man insjuknar i en depression.

Men de rekommendationer som lämnas ut till ME-sjuka från hemsidor och liknande ger råd om att undvika att utsätta sig för all träning, ansträngning eller annat. För just barn där så många blir bra igen blir det ju väldigt svårt att veta när de orkar med något igen - om de aldrig får/vågar idrotta, springa, träna, gå till skola mm.

Därför inställer sig frågan om Agnes testade att gå till skolan, gå ut och promenera, simma, träffa kompisar mm regelbundet för att se om orken kom tillbaka?
Det har inte framgått, och jag är tveksam till om det verkligen gjordes.

Du baserar all din argumentation på en undersökning där många med diagnosen ME anser sig tillfriskna eller i varje fall må bättre efter tre år.

Samtidigt skriver du att en ME-diagnos är farlig och något som inte är till nytta för ett barn. Att den är ett hinder för att märka om barnet blir bättre och orkar mer.

Ser du inte själv motsättningen och bristen i din argumentation?

Om du i stället hävdade att, med en diagnos känner sig många friska eller i varje fall betydligt bättre efter tre år, så skulle det du hävdar framstå som logiskt och sammanhängande.
Citera
2019-01-20, 15:32
  #44759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Nej, hur kom du fram till att det var så?

Jag kan tyvärr inte ta åt mig äran. På PT så pratar SS om dokumenten:

"...vi konstaterat att bläck på pappret var tryckt innan dom vuxna skrivit sina namnteckningar så det är alltså ingen som skrivit på ett tomt papper sen har texten kommit dit i efterhand".

Hur konstaterar man det och är det ens intressant att veta? Vem undertecknar ett tomt papper? Lite lågvattenmärke faktiskt på polisens teori.

Om du tittar på testamentet så framgår det att H skrivit under efter texten tillkommit eftersom hon lyckats pricka av täckpapperet. Hennes underskrifts är kapad upptill.
Citera
2019-01-20, 15:39
  #44760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Var hennes läkarintyg hemmasnickrat?


Moa hade ingen diagnos när kravet på hemundervisning kom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in