Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

2019-01-18, 10:20 #**44353**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 1 543

Citat:

Ursprungligen postat av Clarabesched

På pressträffen deklarerades att polisen inte hade hittat tecken på att föräldrarna led av psykisk sjukdom. Alltså hade polisen inte funnit tecken på att någon av föräldrarna led av depression. Alltså inte ens tecken på psykisk sjukdom så definitivt inte manifesterad sådan sjukdom.

Det finns ett antal skribenter i tråden som envist rackar ner på oss som skulle vilja ha mer underlag för att förstå hur polisen kommit fram till sina tolkningar. Och några av dessa väljer samtidigt att bortse från just ovanstående upplysning. Det vore på sin plats att redovisa varför just den lilla biten information från polisen inte skulle kunna vara korrekt innan man börjar tala om depressioner och om hur mörkret sänkt sig över en eller båda föräldrarna. Polisen tycks ju inte ha funnit några tecken på något sådant sjunkande mörker.

Och om man misstror polisens tolkning i just detta avseende - varför skulle man inte kunna ha funderingar över tolkningarna också i andra?

Framför allt borde det innebära att ingen av föräldrarna stod under någon form av behandling för till exempel depression, vilket har hävdats angående Hanna.

Det betyder givetvis inte att de inte kan ha varit deprimerade utan diagnos men man får anta att ingen av dem i så fall visat detta i någon större utsträckning eftersom polisen förhört ett stort antal personer i deras närhet.

Att de visat några som helst tecken på psykos eller psykosnära tillstånd kan man nog också anse vara uteslutet.

__________________
Senast redigerad av harperlee 2019-01-18 kl. 10:30.

Citera

2019-01-18, 10:21 #**44354**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 7 929

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Men vad lämnar du för nåt? En minimal studie som ger följande resultat:
13 som upplevde sig friska.
15 som mådde bra men inte återställda.
4 som upplevde kroniskt tillstånd.
3 som kände sig sämre.

Även i denna inte så stora studie ovan tillfrisknar/mår bra 28 stycken av 35 av de studerade barnen. Det är utan tvekan majoriteten.

Men du kan gärna läsa i andra studier. Den person som gjort de största och mest långtgående studierna hos ME-sjuka barn är en amerikansk läkare, Dr Bell. Länkar nedan.

Återigen, åt oss lämna detta diskussionsträsk - inte träsk av sjukdomar utan träsk av disskusioner kring sjukdomar framför allt om ME.
ME dödade inte Agnes och Moa, prognosen för ME-diagnostiserade barn kan inte ha knäckt deras föräldrars framtidstro. Den är rent strunt. Föräldrarna kunde lika gärna skrivet att barnen dödades pga ”bristande tro på framtida liv i egentlig mening” pga den globala uppvärmningen, kommande momslagar eller den dåliga sommaren 2017. Det är lika lite trovärdigt!

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Det finns några studier som jag läst som du gärna själv kan läsa i.
Citerar en av de mer kända här:
[

b]Chronic fatigue syndrome in children and adolescents may result in persistent somatic symptoms and disability in a minority of those affected.[/b]”
http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994

Här är en av de färskare rapporterna, också från Dr Bell, 2015, där han korrigerar sina tidigare siffror något om att 80%av barn med ME/CFS tillfrisknar helt.

http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994.long?sso=1&sso_redirect_count=1&nfstatus=401&n ftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3a+No+local +token

Det är tydligen svårt att få ihop tillräckligt stora grupper av barn/ungdomar med ME/CFS att studera. Här är den allra största studien med >5000 initiala deltagare där det framgår att samsjukligheten med psykiska besvär vid CFS hos 16 åringar är 38% och för psykiatriska besvär är 70%. Tyvärr är det ingen follow up studie för prognosevaluering.
http://pediatrics.aappublications.org/content/107/5/994

Enligt en rapport från FK som jag läste, men som jag inte kan återfinna nu , var 176 personer i Sverige då mätningen gjordes sjukskrivna pga ME/CFS. Det är i mitt tycke än rätt låg siffra, trodde den var högre. Antag då att gruppen barn i vart fall inte är större än (kanske för högt uppskattat) 1/3 eller 1/4 del av dessa. Det blir inte så många barn att studera och följa upp.

Men som framgår så tillfrisknar majoriteten av ME/CFS sjuka barn så tillvida att de i framtiden kan ha ett normalt fungerande liv med jobb, familj och barn, enligt de studier jag har kunnat hitta.

Eftersom den mest kända studien ovan av Bell et al är så välkänd, måste helt enkelt en disputerad pappa som söker med ljus och lyckta, ha läst den.
Enligt rapport från vuxna med ME/CFS blir 10% helt återställda och 50% bättre - och barn har bättre prognos (utan närmare specificering hur mycket bättre). Även detta är jmf med många andra jobbiga kroniska sjukdomar väldigt bra prognos. Och borde stått klart för O och H.
Lilltösen M hade ju bara varit sjuk i kanske 1/2 år när de började planera mordet på henne.
Så hur tänkte de egentligen?

Det här är vad jag hittat enbart via Google, har inte tillgång till med.line sökning fn.
Referera gärna några andra studier, om du kanske har tillgång till dessa.

Citera

2019-01-18, 10:21 #**44355**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 410

Citat:

Ursprungligen postat av Clarabesched

Kära du själv!

Och som ett tillägg till föregående kan jag säga att jag absolut tror att polisen kan ha missat både ett och annat tecken på psykiskt illamående. De är inte medicinskt kunniga. Precis på samma sätt kan de ha missat i andra avseenden.

Men det som stör mig är hur vissa i tråden anser sig kunna ha synpunkter på vad andra ska tycka och skriva och samtidigt inte tycks ha förmåga att se sina egna logiska kullerbyttor.

Hahaha, skulle man inte få ha åsikter när det givetvis kan finnas depression - vilket är högst troligt gällande vad det handlar om - bara för att detta inte finns i journaler?

Det stärker väl snarare bilden av att de inte sökt hjälp som de borde ha gjort.

Sluta gnäll så förbannat bara för att man inte tycker resonemanget är relevant. Det är så förbannat synd om er hela tiden. Offermentalitet suger!

Citera

2019-01-18, 10:26 #**44356**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 410

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Även i denna inte så stora studie ovan tillfrisknar/mår bra 28 stycken av 35 av de studerade barnen. Det är utan tvekan majoriteten.

Men du kan gärna läsa i andra studier. Den person som gjort de största och mest långtgående studierna hos ME-sjuka barn är en amerikansk läkare, Dr Bell. Länkar nedan.

Återigen, åt oss lämna detta diskussionsträsk - inte träsk av sjukdomar utan träsk av disskusioner kring sjukdomar framför allt om ME.
ME dödade inte Agnes och Moa, prognosen för ME-diagnostiserade barn kan inte ha knäckt deras föräldrars framtidstro. Den är rent strunt. Föräldrarna kunde lika gärna skrivet att barnen dödades pga ”bristande tro på framtida liv i egentlig mening” pga den globala uppvärmningen, kommande momslagar eller den dåliga sommaren 2017. Det är lika lite trovärdigt

Solglittet.
Du har inte lämnat relevanta studier och det stärker inte det du säger.

Citat:

Majoriteten blir helt återställda eller så bra att de kan leva ett fungerande i stort sett normalt liv framöver. De flestas förbättring/tillfrisknade sker under de första tre åren.

Nej. Majoriteten mår inte bra - är inte helt återställda - efter tre år och nu börjar jag allvarligt fundera om du lever i förnekelse eller har kollrat bort dig själv fullständigt.

13 som upplevde sig friska.
---------------------------------------------------
15 som mådde bra men inte återställda.
4 som upplevde kroniskt tillstånd.
3 som kände sig sämre.

__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-18 kl. 10:30.

Citera

2019-01-18, 10:30 #**44357**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 7 929

Citat:

Ursprungligen postat av harperlee

Framför allt borde det innebära att ingen av föräldrarna stod under någon form av behandling för till exempel depression, vilket har hävdats angående Hanna.

Det betyder givetvis inte att de inte kan ha varit deprimerade utan diagnos men man får anta att ingen av dem i så fall visat detta i någon större utsträckning eftersom polisen förhört ett stort antal personer i deras närhet.

Att de visat ångra som helst tecken på psykos eller psykosnära tillstånd kan man nog också anse vara uteslutet.

Instämmer.
Det finns många refererade fall av brott där gärningsmannen inte sökt vård eller fått behandling, men utredningen ändå visat att GM sannolikt var psykiskt sjuk när brotten begicks - även gällande avliden gärningsman.
Här handlar det om två vuxna som faktiskt hade vardagskontakter med sina arbetskamrater och chefer där de också förutsattes kunna prestera inom arbetet ända fram till 20-21/12.
Hade O eller H uppvisat tecken på allvarlig psykisk sjukdom, hade naturligtvis både arbetskamrater och anhöriga kunnat beskriva sådana iaktagelser till polisen.

Citera

2019-01-18, 10:32 #**44358**

Medlem

Reg: Sep 2018

Inlägg: 1 446

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Men kära du. Han gick igenom "dokument" - lär väl mena journalhandlingar - varav det inte framkom nåt om psykisk sjukdom.
Vilket snarare handlar om att inte vara vid sina sinnens fulla bruk. Allt annat vore ointressant utifrån gärningen sett.

Sen måtte det väl kunna finnas depression för den skull!

Det finns inlägg i tråden om just nedstämdhet, att H var mer illa däran och mått dåligt längre tid -att det mer sågs en kraftig försämring på hösten gällande O.
Rektorn har pratat om en familj i kris.
Arbetskamrater har beskrivit sorg i ögonen och problem när han talade om hemsituation/fam:

"Last time I met Oskar and we talked about his situation at home, I saw such a deep sorrow in his eyes."

Sen lär det väl knappast vara nån som begår självmord utan föregående depression och sen ska de mörda barn till allt elände.
Det ligger med andra ord väldigt nära till hands att de var deprimerade.

Exakt, nu sätter du ljuset på något som är viktigt; Någon som direkt ömkar över en misstänkt mördare. Vad hade Oskar berättat för sina kollegor, vänner och bekanta. Det är ju framför allt dem som polisen säger att de intervjuat. Hanna sa väl ingenting eller hur?

Citera

2019-01-18, 10:33 #**44359**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 410

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Instämmer.
Det finns många refererade fall av brott där gärningsmannen inte sökt vård eller fått behandling, men utredningen ändå visat att GM sannolikt var psykiskt sjuk när brotten begicks - även gällande avliden gärningsman.
Här handlar det om två vuxna som faktiskt hade vardagskontakter med sina arbetskamrater och chefer där de också förutsattes kunna prestera inom arbetet ända fram till 20-21/12.
Hade O eller H uppvisat tecken på allvarlig psykisk sjukdom, hade naturligtvis både arbetskamrater och anhöriga kunnat beskriva sådana iaktagelser till polisen.

Exakt. APS är nämligen vanföreställningar, tankestörningar, hallucinationer eller förvirring.

Citera

2019-01-18, 10:34 #**44360**

Medlem

Reg: Feb 2018

Inlägg: 2 168

Citat:

Ursprungligen postat av Stehlitz

Det sista var det, muntligt alltså. Sen fick de förkorta eller helt ställa in många dagar. Det var därför som Hanna jobbade halvtid men hon vabbade också mycket.

Verkar som ord står mot ord; enligt postaren Stehlitz (som för övrigt är bannlyst)
så arbetade Hanna halvtid. Postaren Elli09 har däremot skrivit att varken Hanna
eller Oskar jobbade halvtid. Uppgifter finns i tråden att Hanna hade möjligheter
att arbeta hemifrån.

Citat:

Ursprungligen postat av Elli09

Agnes började sin hemundervisning hösten 2016.
Någon skrev 2015 vilket är fel.
Ingen av dem jobbade halvtid.

Citera

2019-01-18, 10:38 #**44361**

Medlem

Reg: Jan 2018

Inlägg: 338

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Hahaha, skulle man inte få ha åsikter när det givetvis kan finnas depression - vilket är högst troligt gällande vad det handlar om - bara för att detta inte finns i journaler?

Det stärker väl snarare bilden av att de inte sökt hjälp som de borde ha gjort.

Sluta gnäll så förbannat bara för att man inte tycker resonemanget är relevant. Det är så förbannat synd om er hela tiden. Offermentalitet suger!

Du får väldigt gärna dua mig!

Jag tycker att mitt resonemang är relevant. Om man hävdar att polisens information är okränkbar och närmast att anse som en helig skrift, så får man också vara medveten om att ens egna avsteg från detta heliggörande blir granskade och ifrågasatta. Eller är det kanske bara dina åsikter som inte får granskas?

Polisen säger sig inte ha funnit "tecken" på psykisk sjukdom. Alltså har de inte sett något sådant vare sig i journaler eller genom något annat, t.ex. vid förhör med det stora antal vittnen som hörts.

Och eftersom jag inte ser polisen som ofelbar och inte heller ser deras ord som heliga så skulle jag inte bli ett dugg förvånad om det i utredningen kan finnas massor av "tecken" både på psykiskt illabefinnande och psykiska personlighetsavvikelser som polisen inte redovisat offentligt. Hos en eller båda. Troligtvis båda.

Citera

2019-01-18, 10:38 #**44362**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 410

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Exakt, nu sätter du ljuset på något som är viktigt; Någon som direkt ömkar över en misstänkt mördare. Vad hade Oskar berättat för sina kollegor, vänner och bekanta. Det är ju framför allt dem som polisen säger att de intervjuat. Hanna sa väl ingenting eller hur?

Nej, det är inte "framför allt dem" - det är anhöriga, kollegor, vänner, skola etc etc och jag tror det var ett 50-tal som nämnts tidigt i utredningen.
Det lär inte i huvudsak röra sig om arbetskamrater.

När denna text skrivs 10 januari har det precis kommit i media och hon har lika lite detaljer som nån annan:

"After I submitted the assessment I went to bed and read the news before going to sleep - the sad news about a family found dead in Bjärred. It was sad enough as it was.

Today when I got the news that this was Oskar Henkow’s family I got a total chock."

Citera

2019-01-18, 10:42 #**44363**

Medlem

Reg: Sep 2018

Inlägg: 1 446

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Instämmer.
Det finns många refererade fall av brott där gärningsmannen inte sökt vård eller fått behandling, men utredningen ändå visat att GM sannolikt var psykiskt sjuk när brotten begicks - även gällande avliden gärningsman.
Här handlar det om två vuxna som faktiskt hade vardagskontakter med sina arbetskamrater och chefer där de också förutsattes kunna prestera inom arbetet ända fram till 20-21/12.
Hade O eller H uppvisat tecken på allvarlig psykisk sjukdom, hade naturligtvis både arbetskamrater och anhöriga kunnat beskriva sådana iaktagelser till polisen.

Jag tar det för självskrivet att Oskars kollegor berättat att han var deprimerad pga hemsituationen. Som jag skrev tidigare; att kollegor direkt hyllar en far som misstänkts ha mördat sina barn indikerar ju på att de är mer eller mindre, låt säga, är hjärntvättade. Förmodligen har han berättat att hans fru är självmordsbenägen och vill ta livet av barnen och om han hittar dem döda så ville han inte leva längre. Undrar hur de upplevde informationen att Hanna blev strypt.

Citera

2019-01-18, 10:45 #**44364**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 410

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Jag tar det för självskrivet att Oskars kollegor berättat att han var deprimerad pga hemsituationen. Som jag skrev tidigare; att kollegor direkt hyllar en far som misstänkts ha mördat sina barn indikerar ju på att de är mer eller mindre, låt säga, är hjärntvättade. Förmodligen har han berättat att hans fru är självmordsbenägen och vill ta livet av barnen och om han hittar dem döda så ville han inte leva längre. Undrar hur de upplevde informationen att Hanna blev strypt.

FEL.

Jag har nyss skrivit att hon inte vet ett dugg när hon skriver texten den 10:e.
Hon kan omöjligt ha några detaljer i det läget om vad som skett.

Citera

Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in