2019-01-15, 10:24
  #43645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
1. Testamentet är viktigt(ast), men med H:s kapade underskrift finns tvivel (starka skulle jag vilja mena) att hon inte sett texten. Dessutom är testamentet enbart till O:s fördel.
2. Förklaringsbrevets underskrifter har ansetts oviktigt av polisen
3. Digitala fynd stärker det som står i förklaringsbrevet men kan vara skapade av vem som helst
4. H hittas strypt

Jag förstår att polisen säger att båda skulle blivit misstänkta men skulle en åklagare väckt åtal för båda?

Jag har klippt i ditt inlägg.

Jag kan komplettera din lista med några egna frågor.

I vilken ordning dog flickorna och HB?
Vem av flickorna hade rester av lugnande i sin kropp?
Vad var det för substans?
Har man hittat denna substans i huset?
Hade föräldrarna samma substans i blodet?
Om det var någon annan substans har man hittat den i huset?
Hur har de fått tag i medlet/medlen?
Har HBs och flickornas kroppar flyttats efter döden?
Finns avvärjningsskador noterade och i så fall på vem eller vilka?

Jag skulle kunna fortsätta så här, men det får räcka för tillfället.

Som jag har förstått det så kopplades aldrig någon åklagare in i detta fall eftersom det tidigt stod klart att det inte skulle bli något åtal.

När en åklagare är förundersökningsledare och undersökningen ska leda till åtal för en eller flera blir det helt naturligt både ett annat driv i utredningen och kanske också andra frågor som blir aktuella att utreda. Åklagarens uppgift är ju att se till att bevisningen styrker åtalet och kan leda fram till en fällande dom. Den/de misstänkta har advokater som driver sina klienters intressen. Det finns ofta målsägandebiträden. Något sådant fanns ju av förklarliga skäl inte i Bjärredsutredningen. Den skulle ju endast leda till nedläggning av fallet. Detta har naturligtvis påverkat utredningen.
__________________
Senast redigerad av Clarabesched 2019-01-15 kl. 10:28.
Citera
2019-01-15, 10:26
  #43646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ja, datumet måste varit ett helt annat. Inte ens i närheten. Polisen skulle aldrig missa att rapportera datum för ett av paret och inte det andra.

Det måste finnas en viktig förklaring till varför A skulle ut. Kanske fick en sömntablett för att visas upp på akuten för att få ett starkare intyg på att hon inte kunde börja skolan men inte fick det bemötande O brukade få. Kanske fick följa med till jobbet en sista gång. Det finns någon i tråden med anknytning till LU som skriver att den som sett A inte kunde undgå att se att A var sjuk. Sen finns det ju andra, Missan, som anser att hon inte såg speciellt sjuk ut. Jag tror att A var den som hade spår av lugnande/sömnmedel i sig.
Moa var min elev och hon var hur pigg/ normal som helst. Agnes träffade jag en enda gång. Hon var en helt normal tonåring. Men dom som såg Agnes på LU; säger dom att hon såg sjuk ut så tror jag på dom för facit i hand var allt som hände i huset var sååå onormalt så om man är helt normal innan så blir man - vill inte uttrycka mig så men är tvungen - onormal. Man blir sjuk av psykisk press
Citera
2019-01-15, 10:44
  #43647
Medlem
Angående testamentet:
Oskar gjorde stavfel. Jag kan tänka mig det skedde när han var stressad. Ens eget psyke kan stressa en. Ni som har haft ångest vet säkert hur det känns i kroppen. Jag har hans mejl med små stavfel. Dom har jag för länge sen lämnat till polisen. För mig är det solklart att det var Oskar som var författaren till testamentet . Inget som han har författat på sistone, innan dådet skedde , var bra skrivet. Det borde visa hur dålig han var. Psykisk.
Och att författaren var Oskar.
Jag visade mejlen från honom redan då för min partner för han är svensk och frågade om stavfelen och om Oskars sätt att uttrycka sig . Oskar var annars en väldigt ordentlig person. Han skötte sig med betalningen och annat bra. Förutom mot slutet i april. Då började allt vackla. Tyvärr berodde det inte på att Moa blev sjuk. Nej, hon var inte ett dugg sjuk. Det var Oskar som började bli riktigt riktigt dålig. Jag vill inte ens tänka mig hur han blev sen på hösten. Om han redan i april var så dålig menar jag.
Citera
2019-01-15, 11:16
  #43648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Angående testamentet:
Oskar gjorde stavfel. Jag kan tänka mig det skedde när han var stressad. Ens eget psyke kan stressa en. Ni som har haft ångest vet säkert hur det känns i kroppen. Jag har hans mejl med små stavfel. Dom har jag för länge sen lämnat till polisen. För mig är det solklart att det var Oskar som var författaren till testamentet . Inget som han har författat på sistone, innan dådet skedde , var bra skrivet. Det borde visa hur dålig han var. Psykisk.
Och att författaren var Oskar.
Jag visade mejlen från honom redan då för min partner för han är svensk och frågade om stavfelen och om Oskars sätt att uttrycka sig . Oskar var annars en väldigt ordentlig person. Han skötte sig med betalningen och annat bra. Förutom mot slutet i april. Då började allt vackla. Tyvärr berodde det inte på att Moa blev sjuk. Nej, hon var inte ett dugg sjuk. Det var Oskar som började bli riktigt riktigt dålig. Jag vill inte ens tänka mig hur han blev sen på hösten. Om han redan i april var så dålig menar jag.

Tror heller inte på att Moa var sjuk , hennes barnvakt skrev inte någonting om att hon var sjuk.

Är inte helt säker på Agnes sjukdom , för hon säger att agnesisbored o a girl has nothing to say...blir så ledsen för flickorna som inte fick växa upp. Tänker på er !

Det går ju heller inte att se om man har ME på proverna, Så då får man lyssna på vad pappa säger.
Citera
2019-01-15, 11:39
  #43649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Tror heller inte på att Moa var sjuk , hennes barnvakt skrev inte någonting om att hon var sjuk.

Är inte helt säker på Agnes sjukdom , för hon säger att agnesisbored o a girl has nothing to say...blir så ledsen för flickorna som inte fick växa upp. Tänker på er !

Det går ju heller inte att se om man har ME på proverna, Så då får man lyssna på vad pappa säger.

Det framgår ju med stor tydlighet, enligt min mening, att de som var väldigt sjuka var föräldrarna, inte döttrarna.
Jag tror att detta är mycket vanligare än man tror, väldigt många barn far illa för att föräldrar mår dåligt på olika sätt.
Citera
2019-01-15, 12:53
  #43650
Medlem
drunknars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Det framgår ju med stor tydlighet, enligt min mening, att de som var väldigt sjuka var föräldrarna, inte döttrarna.
Jag tror att detta är mycket vanligare än man tror, väldigt många barn far illa för att föräldrar mår dåligt på olika sätt.

Ja exakt det håller jag med om, hade detta varit en mer normal familjesituation men med två ME-diagnostiserade barn av två i familjen så hade det varit svårare att spekulera....kanske...men nu har vi en stor beståndsdel av den sjuka ekvationen klart och tydligt exponerad: dessa föräldrar var sjuka nog att mörda sina egna barn och detta förändrar diagnosernas trovärdighet drastiskt. De som tror på att följden var: sjuka barn - utbrända och desperat kämpandes föräldrar - rationellt övervägande med barnens bästa i fokus - fixa testamente osv - mörda barnen av omtanke och kärlek i sina hjärtan - avsluta sina egna liv.... de som tror på det kommer knappast köpa mitt resonemang kring sannolikhet av diagnoser men de som tror det lever i en illusion och försöker applicera normalt föräldrabeteende på denna helt förvridna situation med mördare som vårdnadshavare. Jag håller fortfarande Oskar som huvudansvarig för att morden utfördes men det kan ha varit två mördare. Då menar jag inte två som planerade morden, som tills vidare får betraktas som i alla fall väldigt sannolikt, utan det kan vara så att O ströp den ena flicka och H kvävde den andra med kudde.

Jag tror ändå att detta fallet i vissa aspekter skulle kunna vara likt fallet med de två tonåringarna(pojke och flicka i förhållande) som via sms osv diskutera att mörda en tredje tjej som hade strulat med pojken. De blev båda dömda men mordet utfördes en tid efter "planeringen" av pojken på eget initiativ då han varit dumpad av flickan och ersatt med annan kille. Kopplingen är alltså som jag spekulerar: Det är en sak att planera att mörda men en helt annan sak att verkligen utföra mordet/morden. Det krävs rätt så störda typer för att planera mord, speciellt på barn, men det krävs en helt annan nivå för att verkligen ta steget fullt ut och dessutom mörda de med sina egna händer. Att de båda nått denna nivå betraktar jag som väldigt osannolikt, jag tror Oskar började med att mörda Hanna och sedan gick upp till barnen och mördade även dessa. Detta känns logiskt oavsett om Hanna där och då fortfarande var med på att morden skulle utföras eller ej. Om hon var med så ville hon säkert dö före flickorna för att slippa vara med om deras död och om hon tvekade/ville avbryta så var det väldigt mycket enklarare för Oskar att mörda henne först för att sedan i relativ lugn och ro kunna fortsätta med sitt förintande av familjen. Ingen desperat irrationell fru som försöker stoppa hans barmhärtighetsmord. Depressionen var säkert blytung, tillräckligt för att få honom att själv ta steget och hänga sig efteråt men han övervägde säkert att försöka bränna ner huset eller liknande för att kunna börja om på ny kula nu när rötterna till hans misslyckanden var borta men han kunde nog inte föreställa sig att leva med skammen som skulle följa om han åkte fast, vilket han bör ha insett skulle vara väldigt stor. I bästa fall skulle han klara sig ifrån att bli dömd men alla skulle veta. Bättre att död som en martyr......nästan som Jesus...äcklig jävla råtta till barnamördare som jag ser det, nästan värre än predatoriska monster som Anders Eklund, dessa barn mördas av de som ska vara tryggheten och de som bryr sig i alla lägen. För dessa barn blev det precis tvärtom. Plågade av påstådda sjukdomar och isolation och sedan mördade.

Alternativt förlopp i korthet: Föräldrarna mördar barnen tillsammans och turas om med varsitt barn, den ena mördar och den andra håller fast armarna på barnet för att underlätta. Då blir det ju rättvist med ett mord var. Sedan pussar de varandra och Oskar stryper ömt sin fru till döds. Det enda som återstår är att hänga sig och sedan har alla fått frid. Förklaringar har lämnats så alla kommer att förstå att det var den bästa möjliga lösningen för alla inblandade.
__________________
Senast redigerad av drunknar 2019-01-15 kl. 13:25.
Citera
2019-01-15, 13:24
  #43651
Medlem
harperlees avatar
Se mitt inlägg nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Med anledning av den mycket långa tråden och allt tjafs om eventuella trådsanningar och (o-)bekräftade uppgifter skulle det vara superbra om någon kan/orkar göra en korrekt sammanfattning och en tidslinje över bekräftade händelser.
Det är omöjligt att nu i efterhand försöka hitta uppgifter i tråden.


Vet att några av er varit med från början och har koll på dagarna och veckorna före morden samt uppgifter som kommit fram efteråt.


Någon vänlig som har tid och koll?

Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Sammanfattningsvis hände alltså följande:

Dottern Agnes blev diagnostiserad med ME/CFS 2015 och hennes hemskolning började 2016.

Dottern Moa blev diagnostiserad med ME/CFS under 2017 och hennes hemskolning började 2017.

Någon gång under hösten 2017 började föräldrarna Oskar och Hanna enligt ett efterlämnat avskedsbrev, styrkt av digital kommunikation mellan dem båda under hösten, planera för att hela familjen skulle dö.

Båda föräldrarna arbetar dock på som vanligt under hösten med undantag för att pappan i november ansöker om, och beviljas, en tillfällig sänkning av sin heltid med 10 procent. Båda föräldrarnas chefer har uttalat sig i media om att föräldrarna hade möjlighet att arbeta hemifrån, vilket de utnyttjade. Pappan ansökte under hösten (i september) om att bli befordrad till professor.

Enligt skolan fungerade hemundervisningen bra och det var aldrig några problem med flickorna. Man upplevde samarbetet med föräldrarna som gott och även om man såg en familj i kris så upplevde man ingen oro för deras situation.

Den 9 januari skulle Oskar ansvara för en konferens på sin arbetsplats på universitetet. När han inte dök upp blev hans chef orolig och försökte sedan regelbundet under dagen kontakta både Oskar och Hanna utan att få något svar. Till slut kontaktar han polisen som tar hans oro på allvar och sänder en patrull.

När första poliserna anländer till villan är gardinerna neddragna men de kan genom en glipa se en hängd man på nedervåningen (Oskar). De bryter sig då in i villan och upptäcker en död kvinna (Hanna) i sin säng på nedervåningen och barnen döda i sina sängar på ovanvåningen. I huset återfinns även ett avskedsbrev, ett testamente och ett dokument med instruktioner till de efterlevande. Testamentet har delats i den här tråden och är underskrivet av båda föräldrarna samt bevittnat. Det specificerar i tur och ordning vem som skall ärva rättigheterna till en lärobok Oskar skrivit, att Oskars syster skall ärva hans företag och att övriga tillgångar skall ärvas av föräldrarnas respektive syskon.

Den 19 januari går poliserna ut med informationen att föräldrarna handlat i samförstånd och att avskedsbrevet beskriver att man inte ser någon framtid med livskvalitet. Polisens utredning dröjer sedan men den 11 december 2018 håller man en presskonferens där man redovisar i grova drag resultatet av förundersökningen. Detta görs i samförstånd med de anhöriga.

Den information man delger är följande:
Det fanns tre dokument enligt ovan.
Föräldrarna var överens och hade planerat morden sedan hösten 2017, detta anges i brevet och är styrkt genom digital kommunikation mellan föräldrarna som påträffats i telefoner och datorer.
Ett barns dödsorsak är kvävning. Det andra barnet och mamman har dött genom strypning och/eller kvävning. Pappan har dött genom hängning.
Pappan och mamman hade större men ej livshotande mängder lugnande medicin i kroppen. Ett av barnen hade en mindre mängd lugnande medicin i kroppen. Ett av barnen hade inga spår av lugnande medicin i kroppen.
I brevet stod bland annat "Ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i egentlig mening".
Det är oklart exakt vilken eller vilka datum de respektive familjemedlemmarna har dött. Den 5 januari är sista livstecknet för Oskar. Fredag kväll den 5 januari skickar Oskar ett sms till Hanna.
Citera
2019-01-15, 14:28
  #43652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Moa var min elev och hon var hur pigg/ normal som helst. Agnes träffade jag en enda gång. Hon var en helt normal tonåring. Men dom som såg Agnes på LU; säger dom att hon såg sjuk ut så tror jag på dom för facit i hand var allt som hände i huset var sååå onormalt så om man är helt normal innan så blir man - vill inte uttrycka mig så men är tvungen - onormal. Man blir sjuk av psykisk press
Det jag undrar över är uttrycket såg sjuk ut. Hur? Blek,avmagrad, svårt att gå? Allt är så diffust. Psykisk sjukdom kan åxå påverka utseende och uttryck . Kroppshållning. Ja allt.
Citera
2019-01-15, 14:28
  #43653
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Anders Ahlqvist, som är it-brottsspecialiste vid NOA (polisens nationella operativa avdelning) ifrågasatte för några år sedan den ditigala bevisningen. "Jag tror inte att polisen eller Nationellt forensiskt center fabricerar bevis, men det finns alltid utrymme för tolkningar", sade han.
Men SNÄLLA nån. Nog för att ni ter er desperata hela högen i er pinsamma pseudoutredning - men att komma med såna här generella dyngargument är verkligen under all kritik.
Men nu fick du med ordet "fabricerar" som en liten fin insinuation.
Citat:
Advokatdagarna: Advokaters hantering av digitala bevis kritiseras

Anders Ahlqvist är även kritisk till att försvaret ofta köper in extern kompetens för att granska digitala bevis.

– Högutbildade experter stjälper ofta mer än vad de hjälper. De talar sällan ett språk som domstolen förstår. Det gör att genomslaget i rätten blir tveksamt, sade han och slog fast att det saknas en aktör i det svenska rättsväsendet – en person som har både teknisk och juridisk kompetens när det gäller brott med it-relevans. Och som kan granska polisens resultat.
https://www.advokaten.se/Tidningsnummer/2015/Nr-9-2015-argang-81/Advokatdagarna-Advokaters-hantering-av-digitala-bevis-kritiseras/

Det har återfunnits information i datorer och mobiler som STYRKER båda föräldrarnas medvetenhet gällande det som skulle hända.
.. vilket är vad som även tas upp i avskeds/förklaringsbrevet (planerat sen i höstas).

Det är givet att digital bevisning är signifikant vid en brottsutredning - och av värde.
Citera
2019-01-15, 14:51
  #43654
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Moa var min elev och hon var hur pigg/ normal som helst. Agnes träffade jag en enda gång. Hon var en helt normal tonåring. Men dom som såg Agnes på LU; säger dom att hon såg sjuk ut så tror jag på dom för facit i hand var allt som hände i huset var sååå onormalt så om man är helt normal innan så blir man - vill inte uttrycka mig så men är tvungen - onormal. Man blir sjuk av psykisk press
Jo, du är väl den som kört detta friskhetskort tydligast i tråden som sen används som referens och den ultimata källan. Den som fullständigt förtalat O som drivkraft.

Grunden i den här tråden är dels en stor misstro rent generellt gällande ME.
Fortsättningsvis förfalskade intyg är nästa del.

Det kan man ignorera helt - dels är det ett tyckande (stundom en ren klappjakt och ignorans mot patienter) och dels en fet lögn.

Sen så övergår fokus mot pappan mer riktat - att han varit drivande gällande denna diagnos.
Förutom grundlurat skolan vill säga som Oskar den Onde.

Att förklara vitsen med att ägna sig åt detta sen 2015 för att mörda sina barn några år senare tycks falla bort helt.
Det är med andra ord både långsökt och ren överkurs på mördarfronten.

Åter mer specifikt till M.

ME:s symtom varierar men i centrum står utmattning efter aktivitet.
Hur M betedde sig efter pianolektionerna? Det har du ingen aning om.
Hur länge såg du M? 45 minuter per vecka?

A har du sett EN ENDA GÅNG i ditt liv.
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Moa var inte sjuk i nån kronisk trötthetssyndrom och jag ifrågasätter starkt om Agnes var sjuk i det överhuvudtaget.
Fortsättningsvis har du inte sett M sen i april-maj och hur hennes försämring såg ut har du inte den blekaste aning om.
Fick hon värk? Svårt att sova? Behövde vila mer och mer?
Att dessa patienter försämras över tid är ett faktum och att personerna kan ha sämre och bättre dagar likaså.

Det är en ren skam mot både ME-patienter och M om hon de facto hade de symtom som sjukdomen innebär.
Gällande A så är det ingen lärare som betvivlar att hon hade det svårt.
En bekant berättar hur hon försämrades och fick göra avkall på aktiviteter - först fotboll, sen dans och tennis.
Hur FAN kan du sitta och förringa ett barn på detta sätt?

Du diskuterar att det är sååå onormalt. Jag skulle snarare vilja påstå att det är fullständigt onormalt det du argumenterar för.
Vuxna som sitter och snackar sån skit om personer och sjukdomar och använder de döda barnen som slagträ i en enda stor konspiratorisk soppa.

...och bl.a den här meningarna från dig är fullständigt vedervärdiga. Du vet NOLL om A, har sett henne nån timme i ditt liv.
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Agnes var deppig säkert för hon var hemma. När Agnes blev tonåring o gick mot sin pappa så vad hände då? Barnen mördades.
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Agnes; lika fin tjej . Intelligent. Förstörd av sin pappa. Kanske också på nåt sätt mest lik honom.
... och här går det i samma anda med rena skitargumenten som grund utan att ha träffat barnen.
Man kan tydligen läsa ut mycket via födelsedagsgratulationer och en uttråkad tonårings nick.
Att A var uttråkad betvivlar jag inte som pga av sjukdom fick göra så stort avkall i sitt liv.
Ni saknar all respekt för både barnen och sjukdom.
Mördade av föräldrarna till allt jävla elände med fortsatt brist på respekt efter döden. Fy fan.
Citat:
Ursprungligen postat av pita55
Tror heller inte på att Moa var sjuk , hennes barnvakt skrev inte någonting om att hon var sjuk.

Är inte helt säker på Agnes sjukdom , för hon säger att agnesisbored o a girl has nothing to say...blir så ledsen för flickorna som inte fick växa upp. Tänker på er !

Det går ju heller inte att se om man har ME på proverna, Så då får man lyssna på vad pappa säger.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-15 kl. 15:08.
Citera
2019-01-15, 14:52
  #43655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Det jag undrar över är uttrycket såg sjuk ut. Hur? Blek,avmagrad, svårt att gå? Allt är så diffust. Psykisk sjukdom kan åxå påverka utseende och uttryck . Kroppshållning. Ja allt.
När jag träffade Agnes såg hon inte sjuk ut. Det var nån gång på våren. Hon gick snabbt.
Citera
2019-01-15, 15:12
  #43656
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
När jag träffade Agnes såg hon inte sjuk ut. Det var nån gång på våren. Hon gick snabbt.
Hon satt och läste en bok och du gör en bedömning via ett möte på drygt en timme.
Mer har du inte sett henne.
Att hon sen är kapabel att gå säger INGENTING om de dagar hon kanske hade ledvärk, sömnstörningar eller annat.

FÖRDÖMANDE via extremt litet möte är vad du sysslar med och fullständigt ignorerar annan fakta, bl.a från bekant som uttalat sig i media om hennes successiva försämring.
Hon gick i skolan halvtid dess innan men fick övergå till hemundervisning pga av försämring och hur hon sen mådde resten av 2017 vet du inte ett skit om.

Jag antar du begriper att ME inte innebär att ligga instängd i ett mörkt rum gällande alla.
Den 14-åring jag lyssnade till vid föredrag läkare gällande ME hade anpassad skola med vilrum. Hon orkade dock fortfarande gå i skolan.
Det gjorde inte A.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-15 kl. 15:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in