Underförstått var det bättre bemedlade personer från medelklassen eller högre socialgrupper som avsågs i debatten om uppfinningar. Unga kvinnor i dessa mer besuttna hem fick lära sig läsa, skriva och räkna samt utföra traditionellt kvinnliga sysslor. De fick varken disponera över sin ekonomi eller äga egendomar, förbjöds tillgång till högre studier inom teknik, medicin och andra akademiska discipliner. Inte heller tilläts de att engagera sig politiskt, juridiskt eller i näringslivet. Deras rättigheter var mycket mer begränsade än männens. Kvinnans främsta uppgift var att stanna i hemmet, föda barn och ta hand om hemmet.
Wow!
Den privilegiade kvinnorna, som tillhörde de 10% med mest frihet hade inte full frihet. Stackars dem.
Totalt irrelevant för att bedöma ett samhälle.
Det är som att säga att Sverige inte har religionsfrihet för att kungen och kronprinsessan måste vara katoliker...
Samhällen måste bedömas enligt de regler som gäller för normala människor, alltså de som är runt medianen gällande samhällsposition och ekonomi, samt de regler som dem och därefter dra paralleller mot de andra skikten.
Så du är här för att orera och bekräfta dina påståenden och fördomar? Fine, jag lämnar dig till det.
Nej. Jag har inte "orerat" om något i tråden, jag hade en diskussion om något specifikt och andra började kommentera mitt kön ur ett negativt perspektiv. Jag menade det mer som en analys, jag funderar själv över varför jag dras hit. Det är även för att jag föredrar att diskutera saker i en miljö där de flesta ifrågasätter mig, det är mer utvecklande, man tvingas förlita sig på sig själv, och dessutom känns det väl också mer hemtamt. Du omskriver det jag benämner som erfarenheter som värderingar och fördomar. I din värld får det tydligen inte existera orättvis behandling av kvinnor från en mans sida om inte mannen är ett glin, offer för en hemsk mamma eller muslim. Grupper som är viktiga för identitet har uppenbarligen fördomar om varandra, men just när det handlar om gruppen svenska män om kvinnor sker det bara i av dig bestämda undantagsfall? Män har inte orättvisa fördomar om kvinnnor, bara kvinnor har fördomar om män? Hur är diskussioner om saken meningsfull om du på förhand har dom reglerna för vad som får vara verkligt.
__________________
Senast redigerad av Emmy.Ha 2019-01-04 kl. 11:45.
Wow!
Den privilegiade kvinnorna, som tillhörde de 10% med mest frihet hade inte full frihet. Stackars dem.
Totalt irrelevant för att bedöma ett samhälle.
Det är som att säga att Sverige inte har religionsfrihet för att kungen och kronprinsessan måste vara katoliker...
Samhällen måste bedömas enligt de regler som gäller för normala människor, alltså de som är runt medianen gällande samhällsposition och ekonomi, samt de regler som dem och därefter dra paralleller mot de andra skikten.
Fast det strider mot lagen om HMK och Kronprinsessan blir katoliker. Det är successionsordningen - en av våra grundlagar - som styr vad kungen och kronprinsessan ska ha för religionsåskådning:
Citat:
Enligt denna måste kungen alltid vara av den ”rena evangeliska läran” så som den kommer till uttryck i den Augsburgska bekännelsen från 1530, ett av de officiella bekännelsedokumenten inom lutherska kyrkor. Här redogörs bland annat för synen på dop, nattvard och prästers äktenskap. Men där finns också formuleringar som att ”muhammedanerna” och andra trosinriktningar är kättare och ska fördömas.
Fast det strider mot lagen om HMK och Kronprinsessan blir katoliker. Det är successionsordningen - en av våra grundlagar - som styr vad kungen och kronprinsessan ska ha för religionsåskådning:
Åh, jag blandade visst ihop vad de var tvungna att vara... men de har inte religionsfrihet, vilket var min poäng.
Den tidigaste drycken från Kina var ett hopkok av ris, honung och frukt. Det står inget om det var kineser eller kinesiskor som gjorde denna brygd. Vad skulle du säga om forskare en vacker dag upptäcker att det var kvinnor som legat bakom detta hopkok?
Om det hade varit sumeriska präster och inte prästinnor som uppfunnit ölen så hade du vrålat av pur glädje över manlig överlägsenhet.
Dessutom var sumererna knappast några ökenanalfabeter, allra minst präster och prästinnor. De var det folkslag som stått för de allra första bevarade litterära verken. De sumeriska städerna Lagash, Ur, Uruk, och Nippur var de första städerna i människans historia.
Snarare du som får kämpa vidare. I morgon kväll kan du ta ett par kylda snapsar av potatisbrännvin, t ex Kyrkeby brännvin, att trösta dig med. Det gör väl inget att det är en svensk kvinna som ligger bakom uppfinningen av potatisbrännvin. Annars får du blanda till en redig grogg av whisky och Coca-Cola. Garanterat 100 % manlig.
”Under hela 1800-talet och större delen av 1900-talet så var nästan allt svenskt brännvin tillverkat av potatis. Renat Brännvin var gjort på potatis fram till 1994 då man sannolikt av processtekniska och logistiska skäl bytte till säd som råvara.
Det var Eva Ekenstam (född de la Gardie) som år 1748 efter egen forskning skrev beskrivningen ”Brännvinsbränning av Potatis” och la grunden för potatis som råvara till brännvin i Sverige. Hon blev därefter den första svenska kvinnan i Kungliga Vetenskapsakademien.
Idag är det framförallt i Norge och Polen som brännvin och vodka av potatis är stort, samt i en del brännerier i USA, bl.a. i potatisstaten Idaho.
Vodka av potatis anses allmänt ha lite mer smak och rundhet än vodka på säd. Ett hektar ger i genomsnitt en skörd på cirka 40 ton stärkelsepotatis eller 6 ton vete. Potatisen från en hektar åkermark kan vid gott utbyte i bränneriet ge cirka 14 000 liter brännvin med styrkan 36% medan man vid odling av vete på samma yta kan få cirka 6000 liter. Man kan då förstå varför potatisen varit så populär som råvara till brännvin under så lång tid – det är väl utnyttjad åkermark.”
Då skulle jag säga grattis. Men nu har ingen forskare sagt så. Så troligtvis var det då män.
Nej. Jag har inte "orerat" om något i tråden, jag hade en diskussion om något specifikt och andra började kommentera mitt kön ur ett negativt perspektiv. Jag menade det mer som en analys, jag funderar själv över varför jag dras hit. Det är även för att jag föredrar att diskutera saker i en miljö där de flesta ifrågasätter mig, det är mer utvecklande, man tvingas förlita sig på sig själv, och dessutom känns det väl också mer hemtamt. Du omskriver det jag benämner som erfarenheter som värderingar och fördomar. I din värld får det tydligen inte existera orättvis behandling av kvinnor från en mans sida om inte mannen är ett glin, offer för en hemsk mamma eller muslim. Grupper som är viktiga för identitet har uppenbarligen fördomar om varandra, men just när det handlar om gruppen svenska män om kvinnor sker det bara i av dig bestämda undantagsfall? Män har inte orättvisa fördomar om kvinnnor, bara kvinnor har fördomar om män? Hur är diskussioner om saken meningsfull om du på förhand har dom reglerna för vad som får vara verkligt.
Fördomar är förutfattade meningar baserat på erfarenhet, en egenskap nödvändig för vår överlevnad. Jag skrev en person uppvuxen med sand mellan tårna, och du skrev muslim, trots att problemet är väl utbrett även bland kristna grupper. Gemensamt är vilket område man kommer från. Fördomar blir något negativt först om man cementerar sina åsikter och behandlar alla utifrån dessa.
I min värld handlar det inte om att det får eller ej. Alla förhållanden innehåller orättvisor, ibland för mannen, ibland för kvinnan. Skillnaden blir om det blir systematiskt. Och om du påstår att svenska män systematiskt behandlar kvinnor orättvist, så ifrågasätter jag detta. Detta är argumentation a la Schyman, inte värdigt en människa med ngn IQ.
Och där var kärnan i mitt inlägg. Dessa kategorier är baserade på mina erfarenheter. Undantag finns, men jag vågar påstå att det i det stora hela stämmer. Kan du påvisa något annat är jag självklart mottaglig för den informationen, till skillnad från dig. Du tycker ju att det "kostar för mycket". Inte vanligt att personer anser att information kostar för mycket, såvida inte informationen går emot cementerade fördomar.
Fördomar är förutfattade meningar baserat på erfarenhet, en egenskap nödvändig för vår överlevnad. Jag skrev en person uppvuxen med sand mellan tårna, och du skrev muslim, trots att problemet är väl utbrett även bland kristna grupper. Gemensamt är vilket område man kommer från. Fördomar blir något negativt först om man cementerar sina åsikter och behandlar alla utifrån dessa.
Kan du ge exempel på hur jag uttryckt mina fördomar mot män i den här tråden? Hur har jag behandlat någon på nåt särskilt sätt utifrån fördomar jag har mot män? Jag tycker det är talande (i vilken utsträckning du är biased) att du väljer att anklaga mig för fördomar fast jag inte uttryckt något negativt mot män men fått ta emot många negativa kommentarer om mig som kvinna. Jag skrev muslim för det var vad jag trodde att du menade, vad spelar det for roll i det här sammanhanget om det är muslimer eller kristna och muslimet från mellanstern jag trodde du menade?
Citat:
I min värld handlar det inte om att det får eller ej. Alla förhållanden innehåller orättvisor, ibland för mannen, ibland för kvinnan. Skillnaden blir om det blir systematiskt. Och om du påstår att svenska män systematiskt behandlar kvinnor orättvist, så ifrågasätter jag detta. Detta är argumentation a la Schyman, inte värdigt en människa med ngn IQ.
Skillnaden mellan vad? Om det är relevant eller inte? Ifall det påverkar människors föreställningar har det stor makt, oavsett om det har politisk makt och medial makt eller inte. Nu är det min iq som står på spel gällande om jag håller med dig eller inte, förra gången var det mitt logiska tänkande, jag anar ett mönster.
Citat:
Och där var kärnan i mitt inlägg. Dessa kategorier är baserade på mina erfarenheter. Undantag finns, men jag vågar påstå att det i det stora hela stämmer. Kan du påvisa något annat är jag självklart mottaglig för den informationen, till skillnad från dig. Du tycker ju att det "kostar för mycket". Inte vanligt att personer anser att information kostar för mycket, såvida inte informationen går emot cementerade fördomar.
Ja jag håller med om att glin och kvinnohatande offer existerar, jag håller inte med om att det är en uttömande förklaring för existensen av negativa och begränsande föreställningar om kvinnor. Hur ska jag kunna påvisa något annat? Om jag ger exempel på något annat har du ju en kategori redo: undantag. Du kan ju istället börja med att påvisa att negativa fördomar mot kvinnor och nedvärderingar av kvinnliga egenskaper bara existerar i relevant omfattning under dina kategorier, lycka till. Fast i ditt fall räcker det ju förstås med att det är din uppfattade erfarenhet. Men du, jag tror inte du är en fena på att uppfatta negativa fördomar mot kvinnor direkt, ens om de är rakt framför dig. Så jag vet inte av vilken anledning jag skulle lita på ditt omdöme.
__________________
Senast redigerad av Emmy.Ha 2019-01-05 kl. 12:33.
Då skulle jag säga grattis. Men nu har ingen forskare sagt så. Så troligtvis var det då män.
Det var kvinnor som införskaffade ingredienserna genom att skörda honung, plocka ris, frukt och bär. Deras uppgift var alltså att vara samlare av föda. Mäns uppgift var att vara storviltsjägare eller strida mot fientliga stammar. Så var det i alla fall under jägar-samlarperioden. Säkert i Kina också.
I människans historia var det kvinnor som gjorde saft genom att blanda ihop bär/frukt, socker och vatten. De kanske lät bären eller frukten jäsa först för att sedan få en stunds rus tillsammans med sina väninnor och bli lite glada i hatten, medan männen var ute på jakt eller krigade mot andra stammar.
Så troligtvis var det kinesiska kvinnor som gjorde hopkoket.
Wow!
Den privilegiade kvinnorna, som tillhörde de 10% med mest frihet hade inte full frihet. Stackars dem.
Totalt irrelevant för att bedöma ett samhälle.
Det är som att säga att Sverige inte har religionsfrihet för att kungen och kronprinsessan måste vara katoliker...
Samhällen måste bedömas enligt de regler som gäller för normala människor, alltså de som är runt medianen gällande samhällsposition och ekonomi, samt de regler som dem och därefter dra paralleller mot de andra skikten.
Lite historiska fakta om hur mycket rättigheter, möjligheter och friheter dessa ”privilegierade” flickor och kvinnor från högre samhällsklasser hade jämfört med lika välsituerade pojkar och män:
”Flickor hade länge under historien mycket sämre möjligheter att få utbildning än pojkar. Fram tills 1700-talet fick de ofta bara lära sig grundläggande saker som att läsa och skriva lite.”
”Det var många som tyckte att lärdom inte passade för en kvinna och att det enda kvinnor behövde veta var hur man skötte ett hushåll och lydde sin man. Unga damer som lyckats få bra bokliga kunskaper förlöjligades eller till och med hånades. Svåra ord passade inte i en kvinnans mun, hette det. Kvinnor skulle inte låta som belästa skolmästare och det var skrattretande när en kvinna försökte begripa sig på matematik eller vetenskap. Hennes förstånd klarade inte av att hantera så svåra saker, många menade att det skulle göra henne yr i huvudet. Det befarades att kvinnans kvinnlighet – mildhet, lydighet och behaglighet – skulle bli lidande av kunskaperna, att hon skulle börja slarva med kläderna och bli trotsig, högljudd och grälsjuk. Dessutom kunde ”lärda fruntimmer” inte vara duktiga hushållerskor och en man kunde inte älska en kvinna som jämt hade näsan begravd i en bok.
Överraskande nog var det inte bara männen – som man ofta nuförtiden tror – som hävde ur sig åsikter som dessa. Också många kvinnor ansåg att lärdom inte var passande för en förfinad dam.
...
Vilka var de nya ämnena som flickor fick lära sig? Till och med de mest frisinnade utbildningsivrarna brukade dra gränsen vid avancerade vetenskapliga studier. Exempelvis naturvetenskap skulle utelämnas eller studeras ytligt och svår matematik, statskunskap eller juridik var det vanligen inte tal om.
Däremot modersmål, historia, geografi, kristendom, enkel matematik och språk som franska eller italienska passade enligt tidens uppfattning för en flicka.
Moderna pedagoger, alltså utbildare, kunde inkludera filosofi och latin i studierna.
Praktiska färdigheter som flickor fick lära sig
En väluppfostrad ung dam på 1700-talet behövde dock mer än bara teoretiska kunskaper. Hon behövde praktiska färdigheter som kallades ”talanger”. Dessa innefattade dans och musik, teckning och handarbete samt vackert uppförande.”
”Under 1800-talets sista årtionden fick kvinnor tillträde till folkskoleseminarier, till gymnastiska Centralinstitutet (för idrottslärare) och till Musikaliska akademien. Så småningom även till universiteten.”
Det var i stort sett omöjligt för en ”fin dam” att uppfinna tekniskt avancerade mojänger, göra banbrytande upptäckter, göra expeditionsresor till fjärran länder eller lösa avancerade matematiska problem. Hon fick endast lära sig teoretiska läsämnen (t ex läsa, skriva och räkna) och skaffa sig praktiska färdigheter som handarbete, dans och musik. Dessa färdigheter hade kvinnan nytta av i sällskapslivet och som hustru och mor i vardagslivet. Hennes enda uppgift var i stort sett att föda barn, sköta ett hem, ägna sig åt handarbeten, uppföra sig som en väluppfostrad dam samt lyda sin man. Som en bildad dam var hon också trevligare sällskap för herrarna, en mer underhållande hustru och en bättre mor för sina barn.
Ett välkänt exempel på en flicka från en högre samhällsklass var Mozarts syster Nannerl. Hon var minst ett lika mycket musikaliskt underbarn som Amadeus, men redan som 18-åring slutade hon med komponerandet, musicerandet, improviserandet och uppträdandet. Hon fogade sig efter sin fars vilja och gifte sig med en annan man än den hon älskade. Hennes uppgifter som en gift dam var att vara ett trevligt sällskap, underhålla sin make med sina musikfärdigheter, sköta hemmet och vara en god mor för sina barn.
Lite historiska fakta om hur mycket rättigheter, möjligheter och friheter dessa ”privilegierade” flickor och kvinnor från högre samhällsklasser hade jämfört med lika välsituerade pojkar och män:
”Flickor hade länge under historien mycket sämre möjligheter att få utbildning än pojkar. Fram tills 1700-talet fick de ofta bara lära sig grundläggande saker som att läsa och skriva lite.”
”Det var många som tyckte att lärdom inte passade för en kvinna och att det enda kvinnor behövde veta var hur man skötte ett hushåll och lydde sin man. Unga damer som lyckats få bra bokliga kunskaper förlöjligades eller till och med hånades. Svåra ord passade inte i en kvinnans mun, hette det. Kvinnor skulle inte låta som belästa skolmästare och det var skrattretande när en kvinna försökte begripa sig på matematik eller vetenskap. Hennes förstånd klarade inte av att hantera så svåra saker, många menade att det skulle göra henne yr i huvudet. Det befarades att kvinnans kvinnlighet – mildhet, lydighet och behaglighet – skulle bli lidande av kunskaperna, att hon skulle börja slarva med kläderna och bli trotsig, högljudd och grälsjuk. Dessutom kunde ”lärda fruntimmer” inte vara duktiga hushållerskor och en man kunde inte älska en kvinna som jämt hade näsan begravd i en bok.
Överraskande nog var det inte bara männen – som man ofta nuförtiden tror – som hävde ur sig åsikter som dessa. Också många kvinnor ansåg att lärdom inte var passande för en förfinad dam.
...
Vilka var de nya ämnena som flickor fick lära sig? Till och med de mest frisinnade utbildningsivrarna brukade dra gränsen vid avancerade vetenskapliga studier. Exempelvis naturvetenskap skulle utelämnas eller studeras ytligt och svår matematik, statskunskap eller juridik var det vanligen inte tal om.
Däremot modersmål, historia, geografi, kristendom, enkel matematik och språk som franska eller italienska passade enligt tidens uppfattning för en flicka.
Moderna pedagoger, alltså utbildare, kunde inkludera filosofi och latin i studierna.
Praktiska färdigheter som flickor fick lära sig
En väluppfostrad ung dam på 1700-talet behövde dock mer än bara teoretiska kunskaper. Hon behövde praktiska färdigheter som kallades ”talanger”. Dessa innefattade dans och musik, teckning och handarbete samt vackert uppförande.”
”Under 1800-talets sista årtionden fick kvinnor tillträde till folkskoleseminarier, till gymnastiska Centralinstitutet (för idrottslärare) och till Musikaliska akademien. Så småningom även till universiteten.”
Det var i stort sett omöjligt för en ”fin dam” att uppfinna tekniskt avancerade mojänger, göra banbrytande upptäckter, göra expeditionsresor till fjärran länder eller lösa avancerade matematiska problem. Hon fick endast lära sig teoretiska läsämnen (t ex läsa, skriva och räkna) och skaffa sig praktiska färdigheter som handarbete, dans och musik. Dessa färdigheter hade kvinnan nytta av i sällskapslivet och som hustru och mor i vardagslivet. Hennes enda uppgift var i stort sett att föda barn, sköta ett hem, ägna sig åt handarbeten, uppföra sig som en väluppfostrad dam samt lyda sin man. Som en bildad dam var hon också trevligare sällskap för herrarna, en mer underhållande hustru och en bättre mor för sina barn.
Ett välkänt exempel på en flicka från en högre samhällsklass var Mozarts syster Nannerl. Hon var minst ett lika mycket musikaliskt underbarn som Amadeus, men redan som 18-åring slutade hon med komponerandet, musicerandet, improviserandet och uppträdandet. Hon fogade sig efter sin fars vilja och gifte sig med en annan man än den hon älskade. Hennes uppgifter som en gift dam var att vara ett trevligt sällskap, underhålla sin make med sina musikfärdigheter, sköta hemmet och vara en god mor för sina barn.
Dessa kvinnor var fortfarande privilegier och tillhörde de lyckligt lottade....
Helt oviktigt att titta på om man vill se till orättvisor i samhället
Det var kvinnor som införskaffade ingredienserna genom att skörda honung, plocka ris, frukt och bär. Deras uppgift var alltså att vara samlare av föda. Mäns uppgift var att vara storviltsjägare eller strida mot fientliga stammar. Så var det i alla fall under jägar-samlarperioden. Säkert i Kina också.
I människans historia var det kvinnor som gjorde saft genom att blanda ihop bär/frukt, socker och vatten. De kanske lät bären eller frukten jäsa först för att sedan få en stunds rus tillsammans med sina väninnor och bli lite glada i hatten, medan männen var ute på jakt eller krigade mot andra stammar.
Så troligtvis var det kinesiska kvinnor som gjorde hopkoket.
Troligtvis var det så ja. Så kvinnor kanske kan anses vara bättre på att samla in och kanske även koka ihop. Men troligtvis var det en man som uppfann drycken och lärde sin kvinna att göra den åt honom. Kvinnor är ju till för att serva sin man.