Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-29, 19:23
  #24217
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Det finns publicerade uppskattningar på att Charney känsligheten ligger på allt mellan 0.2C-10C.

Du får gärna länka till publikationer.
Citat:

Att acceptera att koldioxiden orsakar global uppvärmning kan betyda allt mellan obetydliga till katastrofala konsekvenser.
Vilket alternativ av "obetydliga" och "katastrofala" eller någonstans mittemellan -
konsekvenser tycker du att skribenter som du själv och arbetet argumenterar efter?
Citera
2018-12-29, 19:32
  #24218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Mellan 1910-1940 så var trenden 0.13°C/årtionde, medan våra utsläpp bara var en bråkdel av vad de är nu.
Nu ser du allt till att körsbärsplocka ditt intervall, och då kan man få lite konstiga resultat.
Citat:
Det är mycket sannolikt att det finns en naturlig cykel på 60-70 år (ev en 1000 år cykel också),
Folk har letat sådana cyklar i klimatet länge, och letar man bara tillräckligt kan man hitta vilka cykler som helst, det finns så många olika dataserier att välja mellan. Verkligheten bakom är dock väldigt grumlig. Att som du anta att större delen av uppvärmningen skulle vara naturlig helt utan att ange någon mekanism för detta är inte seriös vetenskap.
Citera
2018-12-29, 19:34
  #24219
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fossilfinansierade klimatförnekare försöker censurera fakta om klimatet!
Du rör ihop olika begrepp som inte nödvändigtvis har med varandra att göra:
– Gretas engagemang.
– Gretas familj och deras roller i olika sammanhang.
– MP's politik.
– MP's stöd i valet.

Ditt ordval ser jag som bevis på din oförmåga att överhuvud taget diskutera sakfrågor, som:
– Christy/Spencer som du ofta citerar, och som sprider lögner.
– Den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C/årtionde.
– Extremnationalister med nazistiska kopplingar vill införa censur för att förhindra att fakta om klimatförändringen sprids. Trump i USA och SD i Sverige.

Här är några exempel på ord som du använder i inlägget ovan:
"besattheten", "gränslösheten", "klimathotsskojare", "katastrofval", "kvasireligiösa", "klimatbudskap", "neurotiska" och "klimatångestprojektioner".

Dina ordval ger en slags "retorisk kraft" åt det du skriver som jag bara sett hos en annan person.

https://www.youtube.com/watch?v=a6__pcs2WCU

Har ni fler likheter utöver att ni använder en likartad retorisk teknik?
Eller var det vad jag skrev om narcissistisk personlighetsstörning som fick dig mer än vanligt demagogisk?

Christy, Spencer och deras lögner
Här kan du och andra läsa mer om varför Christy och Spencer ljuger om klimatförändringen:
Varför bluffar Christy och Spencer? Läs detta så får du veta!

Under tiden som du och andra förnekartjafsare hänger upp er tillvaro på påhitt och lögner i bästa Trump-stil så vill jag påminna om den, i tråden så centrala, globala uppvärmningen.

Den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C/årtionde
Med pålitliga data, från var och en av Copernicus, RSS, Met Office och NOAA så är resultatet samstämmigt. Den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C/årtionde.
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://www.copernicus.eu/en/news/news
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-maps

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,195°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,175°C/årtionde 1970-2010):
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/monitoring/index.html

– GHCN v3, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2012, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php
CO2-utsläppen fortsätter i hög takt
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/

Ska vi ta det där med 97% av forskarna håller med er om AGW. Här är en uppspjälkning av det argumentet. Första frågeställningen får ni läsa själv om via länken. Den andra finner ni här under. Ni finner också att temperaturhöjning varit 0,8C de sista 150 åren och planat ut till noll de sista decennierna och jag tar den länken först:

https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Falexepstein%2Ffiles%2F2015%2F0 1%2F4warming_color2.jpg

'97% Of Climate Scientists Agree' Is 100% Wrong

2. How do we know the 97% agree?

To elaborate, how was that proven?

Almost no one who refers to the 97% has any idea, but the basic way it works is that a researcher reviews a lot of scholarly papers and classifies them by how many agree with a certain position.

Unfortunately, in the case of 97% of climate scientists agreeing that human beings are the main cause of warming, the researchers have engaged in egregious misconduct.

One of the main papers behind the 97 percent claim is authored by John Cook, who runs the popular website SkepticalScience.com, a virtual encyclopedia of arguments trying to defend predictions of catastrophic climate change from all challenges.

Here is Cook’s summary of his paper: “Cook et al. (2013) found that over 97 percent [of papers he surveyed] endorsed the view that the Earth is warming up and human emissions of greenhouse gases are the main cause.”

This is a fairly clear statement—97 percent of the papers surveyed endorsed the view that man-made greenhouse gases were the main cause—main in common usage meaning more than 50 percent.

But even a quick scan of the paper reveals that this is not the case. Cook is able to demonstrate only that a relative handful endorse “the view that the Earth is warming up and human emissions of greenhouse gases are the main cause.” Cook calls this “explicit endorsement with quantification” (quantification meaning 50 percent or more). The problem is, only a small percentage of the papers fall into this category; Cook does not say what percentage, but when the study was publicly challenged by economist David Friedman, one observer calculated that only 1.6 percent explicitly stated that man-made greenhouse gases caused at least 50 percent of global warming.

Where did most of the 97 percent come from, then? Cook had created a category called “explicit endorsement without quantification”—that is, papers in which the author, by Cook’s admission, did not say whether 1 percent or 50 percent or 100 percent of the warming was caused by man. He had also created a category called “implicit endorsement,” for papers that imply (but don’t say) that there is some man-made global warming and don’t quantify it. In other words, he created two categories that he labeled as endorsing a view that they most certainly didn’t.

The 97 percent claim is a deliberate misrepresentation designed to intimidate the public—and numerous scientists whose papers were classified by Cook protested:

“Cook survey included 10 of my 122 eligible papers. 5/10 were rated incorrectly. 4/5 were rated as endorse rather than neutral.”

—Dr. Richard Tol

“That is not an accurate representation of my paper . . .”

—Dr. Craig Idso

“Nope . . . it is not an accurate representation.”

—Dr. Nir Shaviv

“Cook et al. (2013) is based on a strawman argument . . .”

—Dr. Nicola Scafetta

Think about how many times you hear that 97 percent or some similar figure thrown around. It’s based on crude manipulation propagated by people whose ideological agenda it serves. It is a license to intimidate.

It’s time to revoke that license.
https://www.forbes.com/sites/alexepstein/2015/01/06/97-of-climate-scientists-agree-is-100-wrong/#26c5ae863f9f
Citera
2018-12-29, 19:36
  #24220
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Du har ju tidigare sagt att du accepterar koldioxid som växthusgas och att ökade koncentrationer bör leda till uppvärmning. Kan du inte påminna oss om vad det är som du egentligen motsätter dig? Istället för att tjata om Greta? Var lite specifik i vad du egentligen inte accepterar inom klimatvetenskapen.
Och det är för oss speciellt här uppe i norra Europa en bra sak och inte jordens undergång.
Citera
2018-12-29, 19:41
  #24221
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Mellan 1910-1940 så var trenden 0.13°C/årtionde, medan våra utsläpp bara var en bråkdel av vad de är nu. https://static.skepticalscience.com/pics/emm1.jpg och http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1910/to:1940/trend/plot/hadcrut4gl/from

Det är mycket sannolikt att det finns en naturlig cykel på 60-70 år (ev en 1000 år cykel också), därtill finns det en trend som beror på mänsklig påverkan. Den mänskliga påverkar verkar vara 0.05C/årtionde om man jämför första halvan av 1900 talet med nuvarande period. Jag tycker inte att det är katastrofalt, och det tycker inte heller 90% av alla alarmister om man ser till deras leverne. Jag känner flera som är oroade över klimatet, men inte en enda som gör något signifikant för att sänka sina CO2 utsläpp. Det brukar låta "men jag källsorterar och återanvänder mina matkassar".

Mycket sannolikt – Varför då?
Det där med "mycket sannolikt" får du nog lov att motivera lite bättre innan det blir trovärdigt.

Ska man välja start och slutpunkt utgående från vilket resultat man vill ha?
Grafer som du tar fram med hjälp av de data och verktyg som Paul Clark tillhandahåller måste man se upp med. Man kan godtyckligt välja start och slutpunkter och få väldigt olika resultat. Det är uppenbarligen ingen slump att du valt 1910 till 1940 eftersom det var en "dipp" 1910 och en "topp" 1940.
Här kan du se att den globala medeltemperaturen var låg som en följd av ENSO-påverkan 1910 och hög som en följd av ENSO-påverkan 1940.
https://pbs.twimg.com/media/CsF0UYaWAAIP0oi.jpg

Om du i stället väljer intervallet 1915-1935, för att undvika att börja på ett ENSO-min och sluta på ett ENSO-max så blir trenden i stället 0,09°C/årtionde. Det är ca hälften av vad trenden varit de senaste 40 åren.

Visst finns det fler faktorer än mänskliga CO2-utsläpp som påverkar klimatet, även om det är CO2-utsläpp som är den dominerande faktorn bakom de senaste 40 årens trend med en ökning av 0,18°C/årtionde.

Några sådana "övriga faktorer":
– Slumpfaktorer som vi kan kalla väderpåverkan, som ömsom kyl och ömsom värmer.
– ENSO som ömsom kyl och ömsom värmer.
– Solcykler som ömsom kyl och ömsom värmer.
– Svavelutsläpp som under mitten av 1900-talet hade en kylande effekt.

Svavelutsläppen kan vara lite vilseledande i två avseenden:
1. Dom orsakade en sänkning av den globala medeltemperaturen ungefär 1945-1975.
2. En del av temperaturökningen efter 1975 kan kanske tillskrivas minskade svavelutsläpp.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-12-29 kl. 19:50.
Citera
2018-12-29, 19:46
  #24222
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och det är för oss speciellt här uppe i norra Europa en bra sak och inte jordens undergång.
Jordens undergång håller jag med om att det förmodligen inte innebär, lite beroende på vad man ställer upp för kriterier för att få kalla något "jordens undergång". Men låt säga att din premiss är dels:
1. Riktig
Men inte lika bra för övriga delar av världen, får man anta eftersom du begränsade påståendet till norra Europa. Bara att tuta och köra då? Eftersom det gynnar oss, men inga andra?

2. Felaktig.
Detta är en mer komplex fråga. Kanske kan den vara gynnsam till en viss gräns, för att sedan få dåliga konsekvenser även för oss i norra Europa. Finns en sådan gräns? Eller är all uppvärmning oavsett magnitud bra för oss i norra Europa? Vad bygger du detta på? Om påståendet är falskt faller hela tid dåligt underbyggda korthus.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2018-12-29 kl. 19:51.
Citera
2018-12-29, 19:48
  #24223
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Falexepstein%2Ffiles%2F2015%2F0 1%2F4warming_color2.jpg

Här hoppas jag att du kan svara på en enkel fråga.

Inser du att om man godtyckligt väljer punkter på en kurva som plottar värden med ett betydande stokastiskt innehåll så kan man få kurvan att se ut ungefär hur man vill?

Känner jag dig rätt så inser du inte det, men du kan väl göra ett försök i alla fall? Eller?

Är du dum eller bara totalt okunnig om statistik?

Att länka till en sådan graf imponerar inte...

Fake news varning!

Om man nu kan kalla en artikel från 2015 med data som sträcker sig fram till 2011 för nyheter...

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-12-29 kl. 20:03.
Citera
2018-12-29, 20:32
  #24224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu ser du allt till att körsbärsplocka ditt intervall, och då kan man få lite konstiga resultat.

Folk har letat sådana cyklar i klimatet länge, och letar man bara tillräckligt kan man hitta vilka cykler som helst, det finns så många olika dataserier att välja mellan. Verkligheten bakom är dock väldigt grumlig. Att som du anta att större delen av uppvärmningen skulle vara naturlig helt utan att ange någon mekanism för detta är inte seriös vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Mycket sannolikt – Varför då?
Det där med "mycket sannolikt" får du nog lov att motivera lite bättre innan det blir trovärdigt.

Ska man välja start och slutpunkt utgående från vilket resultat man vill ha?
Grafer som du tar fram med hjälp av de data och verktyg som Paul Clark tillhandahåller måste man se upp med. Man kan godtyckligt välja start och slutpunkter och få väldigt olika resultat. Det är uppenbarligen ingen slump att du valt 1910 till 1940 eftersom det var en "dipp" 1910 och en "topp" 1940.
Här kan du se att den globala medeltemperaturen var låg som en följd av ENSO-påverkan 1910 och hög som en följd av ENSO-påverkan 1940.
https://pbs.twimg.com/media/CsF0UYaWAAIP0oi.jpg

Om du i stället väljer intervallet 1915-1935, för att undvika att börja på ett ENSO-min och sluta på ett ENSO-max så blir trenden i stället 0,09°C/årtionde. Det är ca hälften av vad trenden varit de senaste 40 åren.

Visst finns det fler faktorer än mänskliga CO2-utsläpp som påverkar klimatet, även om det är CO2-utsläpp som är den dominerande faktorn bakom de senaste 40 årens trend med en ökning av 0,18°C/årtionde.

Några sådana "övriga faktorer":
– Slumpfaktorer som vi kan kalla väderpåverkan, som ömsom kyl och ömsom värmer.
– ENSO som ömsom kyl och ömsom värmer.
– Solcykler som ömsom kyl och ömsom värmer.
– Svavelutsläpp som under mitten av 1900-talet hade en kylande effekt.

Svavelutsläppen kan vara lite vilseledande i två avseenden:
1. Dom orsakade en sänkning av den globala medeltemperaturen ungefär 1945-1975.
2. En del av temperaturökningen efter 1975 kan kanske tillskrivas minskade svavelutsläpp.


Lasternassumma valde att ta ett intervall som började i en dal och slutade i en topp, jag följde samma spår, dvs jag jämförde äpplen med äpple... Det blir väldigt löjligt och avslöjande när ni gnäller över detta. Tar vi 1900-2017 så är det 0,08°C/årtionde. Hur vill ni ha det?
Citera
2018-12-29, 20:40
  #24225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Jordens undergång håller jag med om att det förmodligen inte innebär, lite beroende på vad man ställer upp för kriterier för att få kalla något "jordens undergång". Men låt säga att din premiss är dels:
1. Riktig
Men inte lika bra för övriga delar av världen, får man anta eftersom du begränsade påståendet till norra Europa. Bara att tuta och köra då? Eftersom det gynnar oss, men inga andra?

2. Felaktig.
Detta är en mer komplex fråga. Kanske kan den vara gynnsam till en viss gräns, för att sedan få dåliga konsekvenser även för oss i norra Europa. Finns en sådan gräns? Eller är all uppvärmning oavsett magnitud bra för oss i norra Europa? Vad bygger du detta på? Om påståendet är falskt faller hela tid dåligt underbyggda korthus.

För Sverige gäller detta år 2100 enligt klimatmodellerna med maximalt utsläpp av CO2 (RCP8.5):

Temperatur: +6C
Vegetationsperiodens längd: +80 dagar
Nederbörd: +30%
Största dygnsnederbörd: +30%
Årets längsta torrperiod: -2 dagar
Årets maximala byvind: Oförändrad

Det ser mycket bra ut för oss, vad är det som du tycker är dåligt?


https://www.smhi.se/klimat/framtidens-klimat/klimatscenarier?area=swe&var=t&sc=rcp85&seas=som&d nr=99&sp=sv&sx=0&sy=510#seas=ar
Citera
2018-12-29, 20:42
  #24226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Lasternassumma valde att ta ett intervall som började i en dal och slutade i en topp, jag följde samma spår, dvs jag jämförde äpplen med äpple... Det blir väldigt löjligt och avslöjande när ni gnäller över detta. Tar vi 1900-2017 så är det 0,08°C/årtionde. Hur vill ni ha det?
Förvisso var en del av lasternasummas intervall lite lustigt valda, men ta RSS där man går från man började ha tillgång till satellitdata fram till idag. Det är inte något intervall valt i speciellt syfte som ditt utan att ta alla de data som finns.
Citera
2018-12-29, 20:46
  #24227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Du får gärna länka till publikationer.

Vilket alternativ av "obetydliga" och "katastrofala" eller någonstans mittemellan -
konsekvenser tycker du att skribenter som du själv och arbetet argumenterar efter?

Här är en lista på 85 studier som visar på mycket låg klimatkänslighet som du kan börja gå igenom:

http://notrickszone.com/50-papers-low-sensitivity

Vissa är publicerade i renommerade tidskrifter, andra i rovtidskrifter. Faktum kvartstår att IPPC har inte kunnat förbättra sin uppskattning av klimatkänsligheten på 30 år. Enligt IPCC kan den vara allt mellan 0-10+C, men troligtvis mellan 1.5-4.5C.
Citera
2018-12-29, 20:51
  #24228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förvisso var en del av lasternasummas intervall lite lustigt valda, men ta RSS där man går från man började ha tillgång till satellitdata fram till idag. Det är inte något intervall valt i speciellt syfte som ditt utan att ta alla de data som finns.

Såklart du gillar RSS eftersom satelliterna började mäta i dalen. Dåligt försök Xenonen, jag trodde bättre om dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in