Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-28, 06:33
  #29557
Medlem
167-steg-kvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Om man inte får kritisera "judarna" - är det OK att kritisera judiska organisationer eller tio judiska individer som individuellt?

Får man kritisera judisk identitetspolitik, tribalism - eller rasism?

Varför ska man alls acceptera att det finns "svensk rasism" om man inte menar att det finns judisk rasism?

Tja... buden är många.

https://friasidor.is/deklarationen-mot-antisemitism-som-bevisar-judiskt-inflytande/
Citat:
Under tisdagen den 6:e december 2018 antog europeiska ministerrådet, med 28 medlemsstater, en deklaration för att skydda judiska intressen i EU. Deklarationen understryker vikten av att minnas och utbilda befolkningarna om “förintelsen”. Den uppmanar också alla medlemsländer att anta International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) definition av antisemitism. Särskild vikt ska, enligt deklarationen, ägnas antisemitism på nätet. Deklarationen hyllas av den Judiska Värlskongressen.
[...]

Den definition som antogs i Budapest 2015 är precis som FN:s migrationspakt inte legalt bindande men de länder som skriver under är politiskt bundna att föra in definitionerna i lagstiftning och utbildningsväsende. Deklarationen innehåller följande definitioner:

“Antisemitism är en särskild uppfattning om judar, som skulle kunna beskrivas som hat mot judar. Retoriska och fysiska manifestationer av antisemitism kan riktas mot judar och icke-judar och/eller deras egendom, mot judiska sammanslutningar, institutioner eller religiösa faciliteter.”

För att ge vägledning i tolkningen av vad som är antisemitism ges följande illustrationer (fritt översatt):

-Uppmana till, hjälpa samt rättfärdiga dödandet av eller skada judar i en radikal ideologi eller extremistisk religiös tolknings namn.

-Att göra förljugna, avhumaniserande, demoniserande eller stereotypa uttalanden om judar som grupp eller judars kollektiva makt, särskilt men inte exklusivt om myten om en judisk världskonspiration eller att de kontrollerar media, ekonomin, politiken och samhällets institutioner.

-Anklaga judar som kollektiv som ansvariga för verkliga eller föreställda felaktiga handlingar som utförts av en enskild individ eller grupp, eller motsvarande utförda av icke-judar.

-Förneka faktum, omfattning, mekanismer (t.ex. gaskammare) eller avsikten av det nationalsocialistiska Tyskland att förinta det judiska folket och dess supportrar under andra världskriget (Förintelsen).

-Anklaga judar som kollektiv eller Israel att ha hittat på eller överdriva Förintelsen.

-Anklaga judiska medborgare för att vara mer lojala mot Israel eller det judiska samfundets intressen, än mot deras hemländer.

-Förneka det judiska folket dess rätt till självbestämmande t.ex. genom att hävda att Israel är en rasistisk strävan.

-Använda dubbla standarder genom att kräva av det ett beteende som inte förväntas eller krävs av någon annan demokratisk nation.

-Använda symboler eller bilder som associeras med klassisk antisemitism (t.ex. hävda att judar dödade Jesus eller blodsanklagelse) för att karaktärisera Israel eller israeler.

-Jämföra samtida Israel med nazisterna.

-Hålla judar kollektivt ansvariga för handlingar utförda av Israel.

Nationalismens behov är idag av det mer ödesmättade slaget - något mer blodfattigt har aldrig skådats.

Parlamentariska vägens framkomlighet som möjlig nationell kursomläggare har lika stor chans som en snöboll i helvetet. Ändå kan Afs eventuella framtida förtjänster som nationalistisk aggregator få spela rollen vad äggkläckningsmaskinen gör för äggen och bör i sammanhanget inte viftas bort så lättvindigt. En roll som opinionsbildande murbräcka med RÄTT problemformulering utan nervös oro och ängslan att ligga på fel sida kränkhetslinjen.

Runt hörnet väntar många smärtsamma självbildsrevisioner, Afs ligger helt rätt i sin retorik vad avser signalera avståndstagande mot rådande etablissemang. Avslöja etablissemanget för vad de är. Sanningen arbetar som bekant även från fjärran.

Om inte målen är radikala behövs knappast några radikala budskap eller radikala metoder heller. Vart Afs har landat i sin analys det återstår se.

Frågan att ställa är vilket mål med vilken idealism och uthållighet Afs har?
__________________
Senast redigerad av 167-steg-kvar 2018-12-28 kl. 06:36.
Citera
2018-12-28, 08:46
  #29558
Medlem
Hatbrott mot svenskar är ett okänt fenomen


Hatbrott mot svenskar är ett icke-ämne för Forum för levande historia. Med radioreportage för podden.

Citat:
Nya Dagbladet kan avslöja hur den svenska myndighet som är ansvarig för att arbeta mot rasism och intolerans, brutit mot sitt uppdrag och tesen om alla människors lika värde och ignorerar alla former av rasistiska övergrepp som infödda svenskar utsätts för. I NyD:s radioreportage framgår att myndigheten, Forum för levande historia med sina 30 anställda, inte ägnat någon uppmärksamhet åt denna växande rasism. "Det är frågan vad ett hatbrott mot en svensk är? Det vet inte jag" säger en projektledare vid myndigheten frågande till NyD:s reporter.


https://nyadagbladet.se/inrikes/forum-for-levande-historia-och-svenskfientligheten-granskas/
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2018-12-28 kl. 08:53.
Citera
2018-12-28, 09:19
  #29559
Medlem
Tjyvass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 167-steg-kvar
Tja... buden är många.

https://friasidor.is/deklarationen-mot-antisemitism-som-bevisar-judiskt-inflytande/


Nationalismens behov är idag av det mer ödesmättade slaget - något mer blodfattigt har aldrig skådats.

Parlamentariska vägens framkomlighet som möjlig nationell kursomläggare har lika stor chans som en snöboll i helvetet. Ändå kan Afs eventuella framtida förtjänster som nationalistisk aggregator få spela rollen vad äggkläckningsmaskinen gör för äggen och bör i sammanhanget inte viftas bort så lättvindigt. En roll som opinionsbildande murbräcka med RÄTT problemformulering utan nervös oro och ängslan att ligga på fel sida kränkhetslinjen.

Runt hörnet väntar många smärtsamma självbildsrevisioner, Afs ligger helt rätt i sin retorik vad avser signalera avståndstagande mot rådande etablissemang. Avslöja etablissemanget för vad de är. Sanningen arbetar som bekant även från fjärran.

Om inte målen är radikala behövs knappast några radikala budskap eller radikala metoder heller. Vart Afs har landat i sin analys det återstår se.

Frågan att ställa är vilket mål med vilken idealism och uthållighet Afs har?
Det vet vi redan. Jeff Ahl har sagt "inte alla judar" samtidigt som han stöttade det perverterade shekel-ludret Janouch, som har ägnat hela sitt yrkesverksamma liv åt att sprida degenererade idéer till pojkar och flickor, när hon angreps av nationalister som har fattat att "with jews you lose". För denna beskyddarverksamhet fick han en plats i AfS styrelse på bekostnad av den vakne Hagwall.

"What's really tricky about this conversation, and hard to grapple with, is that Jews in America have done the things...that they're being accused of doing by these white nationalists."
https://twitter.com/edwardbchang/status/1059192442560438272

Att inte vara antisemit när man är nationalist är lika begåvat som att inte vaccinera sig mot malaria när man ska göra en djungelexpedition.
Citera
2018-12-28, 10:01
  #29560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag undrar om vi kunde enas om några helt enkla saker?

1. Tillståndet i Sverige kommer att bli värre under överskådlig framtid. Så stor har invandringen varit och så stora problem har den skapat.

2. Svenskarnas andel av befolkningen kommer att minska under överskådlig framtid. Det gäller även vid invandringsstopp.

3. SD är ett mittenparti som önskar tämligen omfattande offentliga trygghetssystem. Partiet liberaliseras alltmer och är idag mycket långt bort från all typ av etnonationalism. Man rör sig mot fullfjädrad "medborgarnationalism".

4. Etnonationalismen är universell och tidlös. Det är en del av människans natur och hennes historia. Den finns i Tibet, Thailand och alla andra uråldriga kulturer i den gamla världen. Även så i Sverige. Vilket uttryck den får bestäms av tidsanda och yttre såväl som inre hot.

Ovan borde vara självklarheter att enas kring. Fakta snarare än åsikter.

Vi rör oss alltså mot en situation där etnonationalismen i Sverige inte bara kommer att öka hos de koloniserande folkgrupperna - araber, somalier, m. fl. - utan även hos svenskar. Samtidigt rör sig SD mot ett revir det står skrivet "för ansvarsfulla skattebetalare" på.

Det lämnar ett tomt område på den politiska spelplanen. Ett område där inte svenskhet görs öppen för alla och där en skepsis mot socialförsäkringssystem av SD:s folkhemstyp finns.

Etnonationalism är ingen universell fakta...

Men man kanske kan modifiera din punkt 4 genom att säga att en nation har en "etnisk modell" som definierar en mental bild av en "etnisk medborgare".
Jag tror inte att begreppet "etnisk svensk" kommer försvinna, oavsett om media gör sitt bästa. Det beskriver ju ett utseende vi alla känner till.

Så visst finns här ett tomrum som AFS kan fylla.

Begreppet "etnisk svensk" kan vara ett sådant bra begrepp som jag nämnde tidigare, som AFS kan använda, som inte är för extremt, som inte skrämmer bort väljare, och som folk samtidigt resonerar kring. Samt att inget annat parti använder begreppet. Och så är det lite lagom provocerande.
Låt AFS prata om etniska svenskar, och etablissemanget få klaga bäst de vill över att termen inte kan definieras.

Däremot är Sverige naturligtvis inte bara till för etniska svenskar. Här måste man dra en skiljelinje till etnonationalism.

Själv använder jag ständigt ordet "massinvandring" när jag diskuterar Sveriges invandringspolitik med folk på nätet (utanför Flashback). Man måste försöka få in sina favoritord. De får klaga bäst de vill.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2018-12-28 kl. 10:03.
Citera
2018-12-28, 10:15
  #29561
Medlem
JOBengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vilken är skillnaden mellan "svensk medborgarnationalitet" och - "svenskt medborgarskap"?
Skillnaden? Det finns förstås ingen skillnad mellan dem.

Citat:
För mig verkar "öppensvensk nationalitet" antingen som en innehållslös eller hatisk definition ("alla med svenskt pass är svenskar")
Det här är en litet märklig diskussion. Vi talar ju bara om den elementära distinktionen mellan två slags nationalitet, två slags svenskhet: den etniska och medborgarskapets, av vilka endast den senare är "öppen". Även den senare är en nationalitet, eftersom det är fråga om just svenskt medborgarskap, medborgarskap i nationalstaten Sverige, skilt från exempelvis italienskt medborgarskap. Jag förstår inte varför du krånglar till det här, du måste ju ha en helt klar förståelse av dessa grundläggande distinktioner och definitioner. Det är inte de som behöver diskuteras - om man inte intar en extrem radikalnationalistisk position enligt vilken svenskt medborgarskap restlöst bör inskränkas till etniska svenskar. En position som inte är AfS'.

Citat:
eller en minst lika obehaglig utgruppsskapande mekanism som det luddiga men vedertagna etnicitetsbegreppet.
Hur är själva "definitionen" öppensvensk nationalitet "en obehaglig utgruppsskapande mekanism"? Hur är "det luddiga men vedertagna etnicitetsbegreppet" det?

Citat:
Vad menar du själv kan kvantifieras på ett meningsfullt sätt som samtidigt inte är stötande subjektivt? Språkfärdigheter och laglydighet? Religion? Lojalitet? "Trevlighet?"
Ja. Men detta är en annan fråga.

Citat:
Vem bestämmer vem som är av "svensk nationalitet" och inte?
Den etniska nationaliteten bestäms av de "luddiga" men reella kriterier du med enorm utförlighet har försvarat genom åren. Den endast medborgerliga nationaliteten bestäms av staten genom situationsbetingade beslut.

Citat:
Som jag ser det så är det just den konstituerande nationens ohotade demografiska hegemoni som är förutsättningen för individens okränkbara medborgarskap i nationalstaten. Annars är det ingen nationalstat längre, utan en fragmenterad statsbildning där autentisk nationalism ställs mot autentisk tribalism och förmaningar om "nationell" universalism är naiva eller förljugna.
Ja, den konstituerande etniska nationens ohotade demografiska hegemoni är förutsättningen för att det ska vara en nationalstat i den historiska, etniskt definierade meningen, och därmed för medborgarskap i en sådan, även för personer av annan etnicitet.

Citat:
Och om den typen av insinuanta frågeställningar görs ("Du säger att du är svensk nationalist - vill du alltså gå längre än Hitler?")
Jag har inte kommit med någon sådan "insinuant frågeställning". Bara påpekat att inte ens de tyska nationalsocialisterna gick så långt som att helt begränsa medborgarskapet till etniska tyskar.

Citat:
så måste man förstå att vända på frågeställningen som jag gör nu:

Varifrån kom hoppet från ett existerande svenskt folk med folkrätt till kränkandet av icke-svensketniska medborgare? Gäller samma farhågor all nationalism eller bara den svenska?

Vilket parentetiskt är anledningen att Israel INTE får vara tabu att tala om. "Menar du alltså att Israel är en rasistisk stat?" är ett rätt oundgängligt grepp för att förflytta obehaget till utfrågaren. Frågor om judisk eller kurdisk nationalism är lika avskyvärd och farlig som svensk, saknar effektiva svar.
Man behöver inte ta upp detta p.g.a. mitt påpekande om nationalsocialisterna, och det är inte ett vändande på den "frågeställningen". Jag har inte sagt något om de "farhågor" du nämner. Nationalism är inte enbart rasism eller avskyvärd och farlig. Men de farhågor som finns gäller förstås all nationalism och inte bara den svenska. Israel är givetvis inte tabu att tala om, och judisk och kurdisk nationalism kan frågas om på samma sätt som svensk och all annan. Och det finns rentav effektiva svar.
__________________
Senast redigerad av JOBengtsson 2018-12-28 kl. 11:03.
Citera
2018-12-28, 10:34
  #29562
Medlem
Kwatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Man tycker ju att detta borde vara allmängods och svårt att förneka med ett ständigt mantra "Det kommer inte fungera!"

Hur man kan resonera om att det finns ett utrymme för ett parti som AfS om denna analys INTE är relevant är än mer obegripligt. Svenska väljare kan INTE väckas ut sin slummer till tribalistisk skyddsinstinkt för barn och kvinnor och en sneglande oro på Marocko och Sydafrika - men skulle gå man ur huse för ett NATO-skeptiskt, libertarianskt parti bara det tar tydligt avstånd från antisemitismen?

Om inte en orädd populism och nationalism i opposition mot en extrapolerande, globalistsik dystopi fungerar som position för ett riksdagsinträde kan vi vara lugna för att inget annat koncept gör det heller.
Gustav Kasselstrand har (till exempel i intervju med Nya Tiders Sanna Hill) sagt att det är självklart vem som är svensk och vem som inte är det. Jag ser Gustav som ett stort föredöme och som jag tidigare har sagt så har jag förtroende för honom som ledare, men jag håller inte med honom på den här punkten. Man kan tycka att det borde vara självklart vem som är svensk och inte. Men det är mer effektivt att våga tala ut om det. Risken är naturligtvis att de som vill anklaga AfS för rasism får något konkret fog för sina anklagelser, åtminstone utifrån resonemangen i deras egna tankesystem. Min bedömning är dock att det skulle kunna gynna AfS.
Citera
2018-12-28, 10:42
  #29563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Etnonationalism är ingen universell fakta...

Men man kanske kan modifiera din punkt 4 genom att säga att en nation har en "etnisk modell" som definierar en mental bild av en "etnisk medborgare".
Jag tror inte att begreppet "etnisk svensk" kommer försvinna, oavsett om media gör sitt bästa. Det beskriver ju ett utseende vi alla känner till.

Så visst finns här ett tomrum som AFS kan fylla.

Begreppet "etnisk svensk" kan vara ett sådant bra begrepp som jag nämnde tidigare, som AFS kan använda, som inte är för extremt, som inte skrämmer bort väljare, och som folk samtidigt resonerar kring. Samt att inget annat parti använder begreppet. Och så är det lite lagom provocerande.
Låt AFS prata om etniska svenskar, och etablissemanget få klaga bäst de vill över att termen inte kan definieras.

Däremot är Sverige naturligtvis inte bara till för etniska svenskar. Här måste man dra en skiljelinje till etnonationalism.

Själv använder jag ständigt ordet "massinvandring" när jag diskuterar Sveriges invandringspolitik med folk på nätet (utanför Flashback). Man måste försöka få in sina favoritord. De får klaga bäst de vill.


Om man konsekvent struntar i menlösa termer som "etnosvenskar" eller nedsättande som "svennar" och istället konsekent och självklart talar om svenskar. Då har man kommit en bit på väg.

På samma sätt är "etnonationalism" en tautologi. Om man är svensk nationalist så är man nationalist och man talar om den svenska nationen.

Självklart så kan en utlänning beviljas svenskt medborgarskap och uppgå i den svenska nationen genom ingifte eller andar familjebindningar som adoption. Man bör väl även kunna assimileras. Fram till det har uppnåtts så tillhör man en diaspora.

Ert tal ska vara så att ett ja är ett ja och ett nej är ett nej.
Citera
2018-12-28, 10:57
  #29564
Medlem
Kwatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Om man konsekvent struntar i menlösa termer som "etnosvenskar" eller nedsättande som "svennar" och istället konsekent och självklart talar om svenskar. Då har man kommit en bit på väg.

På samma sätt är "etnonationalism" en tautologi. Om man är svensk nationalist så är man nationalist och man talar om den svenska nationen.

Självklart så kan en utlänning beviljas svenskt medborgarskap och uppgå i den svenska nationen genom ingifte eller andar familjebindningar som adoption. Man bör väl även kunna assimileras. Fram till det har uppnåtts så tillhör man en diaspora.

Ert tal ska vara så att ett ja är ett ja och ett nej är ett nej.
Det som du säger är självklart ser jag som en lögn. Medborgarskap via ingifte eller adoption gör inte att en person uppgår i den svenska nationen, utan i den svenska staten.

Det du ger uttryck för motsvarar Sverigedemokraternas position i frågan om svenskhet. Min uppfattning är att Alternativ för Sverige bör inta en helt annan hållning, både för att SD har fel i detta, och för att det gynnar AfS att inta en mer riktig ståndpunkt.
Citera
2018-12-28, 11:43
  #29565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Om man konsekvent struntar i menlösa termer som "etnosvenskar" eller nedsättande som "svennar" och istället konsekent och självklart talar om svenskar. Då har man kommit en bit på väg.

På samma sätt är "etnonationalism" en tautologi. Om man är svensk nationalist så är man nationalist och man talar om den svenska nationen.

Självklart så kan en utlänning beviljas svenskt medborgarskap och uppgå i den svenska nationen genom ingifte eller andar familjebindningar som adoption. Man bör väl även kunna assimileras. Fram till det har uppnåtts så tillhör man en diaspora.

Ert tal ska vara så att ett ja är ett ja och ett nej är ett nej.

Det stämmer inte.

Det finns många nationer som inte är etnonationer och aldrig varit i historian. T.ex. Kina och Indien.

Bäst vore därför om man accepterade att begreppet "etnisk svensk" inte nödvändigtvis hör ihop med ett specifikt geografiskt begränsat område och att detta begränsade geografiska område av hävd tillhör människor med en viss etnicitet.
Vilket kan tyckas märkligt men är inte nödvändigtvis det. Det är som att prata om att någon "ser samisk ut". Personen kan ändå vara svensk. Likaså kan man prata om att någon ser judisk ut, men personen kan ändå vara svensk i många generationer.
Begreppet etnisk svensk blir helt enkelt en beskrivning av ett utseende, typ som att den etniska gruppen Hankineser kanske kommer från ett område som heter Han men ingen vet var det ligger. (jag vet dock inte varifrån begreppet Hankines kommer)

Vill man vara ännu mer nationalist kan man kanske påpeka att man länge talade om Svea Rike som ett land påstående av flera olika folkgrupper, främst svear och goter... Jag tror inte någon nationalist idag skulle se svear och goter som skilda folkslag.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2018-12-28 kl. 12:25.
Citera
2018-12-28, 14:36
  #29566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det stämmer inte.

Det finns många nationer som inte är etnonationer och aldrig varit i historian. T.ex. Kina och Indien.

Bäst vore därför om man accepterade att begreppet "etnisk svensk" inte nödvändigtvis hör ihop med ett specifikt geografiskt begränsat område och att detta begränsade geografiska område av hävd tillhör människor med en viss etnicitet.
Vilket kan tyckas märkligt men är inte nödvändigtvis det. Det är som att prata om att någon "ser samisk ut". Personen kan ändå vara svensk. Likaså kan man prata om att någon ser judisk ut, men personen kan ändå vara svensk i många generationer.
Begreppet etnisk svensk blir helt enkelt en beskrivning av ett utseende, typ som att den etniska gruppen Hankineser kanske kommer från ett område som heter Han men ingen vet var det ligger. (jag vet dock inte varifrån begreppet Hankines kommer)

Vill man vara ännu mer nationalist kan man kanske påpeka att man länge talade om Svea Rike som ett land påstående av flera olika folkgrupper, främst svear och goter... Jag tror inte någon nationalist idag skulle se svear och goter som skilda folkslag.


Vi har redan ett fullt fungerande rasistiskt system i Sverige. Vi har samer som tillämpar blod och renar. Romer som vill fortsätta vara romer och judar som gjort det nästintill omöjligt att bli jude.

Men kanske fungerar min angreppsvinkel på problemet bara om man döper om AfS till Svenska Folkpartiet och tillämpar vanliga hederliga svenska regler för medlemskap i partiet. Alla de frågor som stöts och blöts faller då bort eftersom de inte får någon praktisk betydelse. Partiprogrammet skriver sig självt i många delar.

Jag upprepar att förutom den stora hemvandringen så är frågan om återupprättande av svensk förvaltningstradition och absolut likabehandling de stora frågorna. Kan man stoppa olika typer av positiv särbehandling så är mycket vunnet.

Ett parti som går till val på att rida spärr mot positiv särbehandling av medlemmar i olika utländska diasporor kan också genom det ställningstagandet grunda en faktisk politik på frågorna. Stoppa förturer i bostadsköer. Stoppa förturer till utbildningar. Stoppa diskriminering av svenskar på arbetsmarknaden.

Det är politik!
Citera
2018-12-28, 14:56
  #29567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JOBengtsson
Skillnaden? Det finns förstås ingen skillnad mellan dem.


Det här är en litet märklig diskussion. Vi talar ju bara om den elementära distinktionen mellan två slags nationalitet, två slags svenskhet: den etniska och medborgarskapets, av vilka endast den senare är "öppen". Även den senare är en nationalitet, eftersom det är fråga om just svenskt medborgarskap, medborgarskap i nationalstaten Sverige, skilt från exempelvis italienskt medborgarskap. Jag förstår inte varför du krånglar till det här, du måste ju ha en helt klar förståelse av dessa grundläggande distinktioner och definitioner. Det är inte de som behöver diskuteras - om man inte intar en extrem radikalnationalistisk position enligt vilken svenskt medborgarskap restlöst bör inskränkas till etniska svenskar. En position som inte är AfS'.


Hur är själva "definitionen" öppensvensk nationalitet "en obehaglig utgruppsskapande mekanism"? Hur är "det luddiga men vedertagna etnicitetsbegreppet" det?


Ja. Men detta är en annan fråga.


Den etniska nationaliteten bestäms av de "luddiga" men reella kriterier du med enorm utförlighet har försvarat genom åren. Den endast medborgerliga nationaliteten bestäms av staten genom situationsbetingade beslut.


Ja, den konstituerande etniska nationens ohotade demografiska hegemoni är förutsättningen för att det ska vara en nationalstat i den historiska, etniskt definierade meningen, och därmed för medborgarskap i en sådan, även för personer av annan etnicitet.


Jag har inte kommit med någon sådan "insinuant frågeställning". Bara påpekat att inte ens de tyska nationalsocialisterna gick så långt som att helt begränsa medborgarskapet till etniska tyskar.


Man behöver inte ta upp detta p.g.a. mitt påpekande om nationalsocialisterna, och det är inte ett vändande på den "frågeställningen". Jag har inte sagt något om de "farhågor" du nämner. Nationalism är inte enbart rasism eller avskyvärd och farlig. Men de farhågor som finns gäller förstås all nationalism och inte bara den svenska. Israel är givetvis inte tabu att tala om, och judisk och kurdisk nationalism kan frågas om på samma sätt som svensk och all annan. Och det finns rentav effektiva svar.

Det känns som vi går runt i cirklar och talar om glidningar och konnotationer, som kan vara nog så skvallrande - men kanske blir tjatigt om man aldrig kommer till kärnan av vad som ändå skiljer åt.

Att varna för "populism", "radikalnationalism" och vilja verka för "medborgarskapets nationalitet" är inte att arbeta med objektiva storheter, vilket du verkar vilja göra gällande. Det är alla högst subjektiva begrepp som vidare inbegriper faror för ett parti som vill etablera sig i ett nollsummespel där varje procentenhet måste erövras från någon annan.

Finns fallgropar i en gäll "radikalnationalism" som du använder begreppet? Visst - men större risk ändå med det jag kallar pseudonationalism. Om det inte finns någon skillnad mellan "svensk medborgarnationalitet" och "svenskt medborgarskap" - vem är det man vänder sig till?

"Partiet för Röstberättigade Svenska Medborgare" låter ju genialt röstmaximerande, men representerar samtidigt ingen och lockar ingen. Vidare är samtliga partier redan positionerade på skalan "öppen medborgarskapssvenskhet" - allt från Mattias Karlsson till Erik Ullenhag.

Vad har du eller AfS för kriterier att tillföra tanken på "medborgarskapets nationalitet"? Var finns affärsidéen som kan erövra marknadsandelar nog att räcka till riksdagen?
Citera
2018-12-28, 15:22
  #29568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det stämmer inte.

Det finns många nationer som inte är etnonationer och aldrig varit i historian. T.ex. Kina och Indien.

Bäst vore därför om man accepterade att begreppet "etnisk svensk" inte nödvändigtvis hör ihop med ett specifikt geografiskt begränsat område och att detta begränsade geografiska område av hävd tillhör människor med en viss etnicitet.
Vilket kan tyckas märkligt men är inte nödvändigtvis det. Det är som att prata om att någon "ser samisk ut". Personen kan ändå vara svensk. Likaså kan man prata om att någon ser judisk ut, men personen kan ändå vara svensk i många generationer.
Begreppet etnisk svensk blir helt enkelt en beskrivning av ett utseende, typ som att den etniska gruppen Hankineser kanske kommer från ett område som heter Han men ingen vet var det ligger. (jag vet dock inte varifrån begreppet Hankines kommer)

Vill man vara ännu mer nationalist kan man kanske påpeka att man länge talade om Svea Rike som ett land påstående av flera olika folkgrupper, främst svear och goter... Jag tror inte någon nationalist idag skulle se svear och goter som skilda folkslag.

Suck. Det här är ett ohistoriskt sätt att se på folkslag/nationer/etniciteter. Bara för att dessa förändras och muterar över tid, innebär det inte att de inte existerar i varje given stund, överallt. Om svear och göter numera är svåra att skilja åt, betyder inte att svenskar är en mer godtycklig etnicitet än snart sagt någon annan.

Om Indien och - i mindre mån - Kina inte är etniskt homogena nationalstater, betyder det inte att det finns förvirrade, rotlösa "indier" eller "kineser" utan både kulturella och genetiska band till högst påtagliga, av kött och blod existerande folkslag/etniciteter/nationer.

Det finns hankineser som inte förstår varandras tal, men som ändå har mer gemensamt än med en uigur. Kinesisk nationalism i förhållande till inhemska muslimer/stäppfolk eller västliga kolonialmakter var inte mindre "etnisk" än europeisk nationalism.

Grejen med verkligt existerande nationer är ju att de reproducerar sig själva organiskt, både kulturellt och biologiskt. Människor som av individuella eller historiska omständigheter hamnar mellan identiteterna - ser på några generationer till att uppgå i andra eller skapa nya.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in