2018-12-20, 15:38
  #23977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det där är ju ingen naturlag utan en konsekvens av beslut, alltså fullt ut möjligt att påverka. Du trodde väl inte att tekniken i sig var boven?
Det finns folk som när de väl lärt sig om något fint, som här Jevons lag, så skall de alltid dra upp den vare sig den är relevant eller inte. Redskift verkar tro det är en naturlag som alltid gäller när det tvärtom är en observation som gäller i några enstaka fall.
Citera
2018-12-20, 15:39
  #23978
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
En massa extrema väder är tillräckligt övertygande för människor som kan tänka. Mer utsläpp ger högre temperatur och ett allt mer instabilt klimat. Varför struntar du i det?

Därför att det inte är något som effektivt kan göras.

Är du exempelvis villig att ge upp stora delar av ditt välstånd för att agera som ett föredöme för resten av världen. Eller är det enklare att pysseläsätta sig med världsfrånvänd utopism?

Lär dig istället se den krassa objektiva verkligheten av realiteterna av det du tar för givet i ditt liv och utgå från det istället för att sprida innehållslös information och alarmism.
Citera
2018-12-20, 15:48
  #23979
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Därför att det inte är något som effektivt kan göras.

Jo, att stoppa utsläppen hindrar uppvärmningen att bli värre. Där har du en naturlag: Mer CO2 blir mer värme.
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Är du exempelvis villig att ge upp stora delar av ditt välstånd för att agera som ett föredöme för resten av världen. Eller är det enklare att pysseläsätta sig med världsfrånvänd utopism?

Lär dig istället se den krassa objektiva verkligheten av realiteterna av det du tar för givet i ditt liv och utgå från det istället för att sprida innehållslös information och alarmism.
Den som vill bevara sitt välstånd har alla skäl i världen att stoppa utsläppen.
Citera
2018-12-20, 15:54
  #23980
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, att stoppa utsläppen hindrar uppvärmningen att bli värre. Där har du en naturlag: Mer CO2 blir mer värme.

Den som vill bevara sitt välstånd har alla skäl i världen att stoppa utsläppen.

Ge mig ett exempel på hur du ska reducera ditt personliga CO2-utsläpp samtidigt som du ska behålla ditt välstånd.
__________________
Senast redigerad av redshift 2018-12-20 kl. 16:07.
Citera
2018-12-20, 16:18
  #23981
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns folk som när de väl lärt sig om något fint, som här Jevons lag, så skall de alltid dra upp den vare sig den är relevant eller inte. Redskift verkar tro det är en naturlag som alltid gäller när det tvärtom är en observation som gäller i några enstaka fall.

Termodynamikens andra huvudsats postulerar bland annat, utan bevis, att ett isolerat systems entropi aldrig minskar; isolerade system tenderar att utvecklas mot termodynamisk jämvikt, ett tillstånd av maximal entropi. Däremot finns det enorma mängder empiri som talar för att dess "lagar" är en egenskap av universum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_andra_huvudsats

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Termodynamikens andra huvudsats innebär att ett isolerat systems entropi aldrig minskar; isolerade system tenderar att utvecklas mot termodynamisk jämvikt, ett tillstånd av maximal entropi.

Ingen process är möjlig vars enda resultat är att värme tas från en reservoar och helt omvandlas till arbete. En (tänkt) maskin som bryter mot denna naturlag kallas en perpetuum mobile av andra slaget.

Detsamma gäller Jevons paradox. Det är en egenskap av det termodynamisk-ekonomiska maskineri som vi lever och verkar i, genom den tekniska utvecklingen, som ökar resurs- och energieffektivitet i samhället tenderar att medföra ökad, snarare än minskad, konsumtion av resursen ifråga.

Så era utopiska tekniska satsningar på "förnyelsebart" leder enbart till att resurser frigörs för ännu mer resursanvändning och miljöförstöring. Antingen sker det här i Sverige, eller så "exporterar" vi resursförbrukningen och utsläppen annanstans. Det är bara acceptera att er lekstuga med skattepengar är direkt kontraproduktivt om man ser till CO2-utsläppen.
Citera
2018-12-20, 16:22
  #23982
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Ge mig ett exempel på hur du ska reducera ditt personliga CO2-utsläpp samtidigt som du ska behålla ditt välstånd.
Jag sålde bilen för flera år sedan och åker kollektivt för det mesta, det är som tur är bra förbindelser där jag bor.

Men framförallt är det inte upp till individer att stoppa sina egna utsläpp. För många är det ju omöjligt eller nästan omöjligt. Det är därför politikerna måste se till att vi får mer förnybar energi så den fossila kan ersättas på alla områden. Elbilar måste antagligen subventioneras så folk kan köpa dem. Och kollektivtrafiken måste byggas ut, det är ju inte försvarbart att folk sitter en och en i varsin bil i långa bilköer i städerna i rusningstid. Där har vi ett "välstånd" som jag tror att många vill slippa.
Citera
2018-12-20, 16:29
  #23983
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag sålde bilen för flera år sedan och åker kollektivt för det mesta, det är som tur är bra förbindelser där jag bor.

Men framförallt är det inte upp till individer att stoppa sina egna utsläpp. För många är det ju omöjligt eller nästan omöjligt. Det är därför politikerna måste se till att vi får mer förnybar energi så den fossila kan ersättas på alla områden. Elbilar måste antagligen subventioneras så folk kan köpa dem. Och kollektivtrafiken måste byggas ut, det är ju inte försvarbart att folk sitter en och en i varsin bil i långa bilköer i städerna i rusningstid. Där har vi ett "välstånd" som jag tror att många vill slippa.

När jag hör sådan här världsfrånvänd retorik inser jag att det inte finns någon framtid i Sverige. Begriper du inte att du är en integrerad del av det enorma maskineri som förbrukar ickeförnyelsebara naturresurser och att dina symbolgärningar inte har någon som helst signifikans.

Men jag förstår det är viktigare att det känns bra och att vi låtsas om att något görs, när i själva verket allt det du tar dig för är ett uttryck av termodynamikens andra huvudsats och som konsekvens blir Jevons paradox en realitet.

Det är dags att acceptera den du är.
Citera
2018-12-20, 17:02
  #23984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, att stoppa utsläppen hindrar uppvärmningen att bli värre. Där har du en naturlag: Mer CO2 blir mer värme.

Fram med en källa som visar att co2 kan höja temperatur. En labbrapport ska det vara.

Du ljuger dig blå i ansiktet. Det finns inte ett enda bevis för att co2 kan höja temperatur. Däremot motsatsen, det sänker temperatur. Därför används det som industriellt kylmedel. Det är extremt effektivt för kylning.

https://www.danfoss.com/en/markets/refrigeration-and-air-conditioning/dcs/industrial-refrigeration/co2-in-industrial-refrigeration/
Citera
2018-12-20, 17:06
  #23985
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns folk som när de väl lärt sig om något fint, som här Jevons lag, så skall de alltid dra upp den vare sig den är relevant eller inte. Redskift verkar tro det är en naturlag som alltid gäller när det tvärtom är en observation som gäller i några enstaka fall.
Ja, man ser ofta brister i kunskaper här, det måste vara något fel på skolan.
Citera
2018-12-20, 17:08
  #23986
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Fram med en källa som visar att co2 kan höja temperatur. En labbrapport ska det vara.

Du ljuger dig blå i ansiktet. Det finns inte ett enda bevis för att co2 kan höja temperatur. Däremot motsatsen, det sänker temperatur. Därför används det som industriellt kylmedel. Det är extremt effektivt för kylning.

https://www.danfoss.com/en/markets/refrigeration-and-air-conditioning/dcs/industrial-refrigeration/co2-in-industrial-refrigeration/
Det är du som ljuger. Växthuseffekten är etablerad sedan 100 år eller mer. Det är inget som behöver bevisas här. Sluta med ditt upprepade trams, det verkar efterblivet.

Så här beskrivs Växthuseffekten i SO-rummet:
https://www.so-rummet.se/kategorier/vaxthuseffekten
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-12-20 kl. 17:13.
Citera
2018-12-20, 17:26
  #23987
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, man ser ofta brister i kunskaper här, det måste vara något fel på skolan.

Har jag hamnat i underlandet av alternativa verklighetsuppfattningar.
Alice, är det du som skriver?

200 år av den industrialiserade civilisationen talar sitt klarspråk.

Läs nu noga och begrunda den bistra verkligheten, på engelska den här gången:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
The issue has been re-examined by modern economists studying consumption rebound effects from improved energy efficiency. In addition to reducing the amount needed for a given use, improved efficiency also lowers the relative cost of using a resource, which increases the quantity demanded. This counteracts (to some extent) the reduction in use from improved efficiency. Additionally, improved efficiency increases real incomes and accelerates economic growth, further increasing the demand for resources. The Jevons paradox occurs when the effect from increased demand predominates, and improved efficiency increases the speed at which resources are used.

Begrip nu att effektiviseringar är en förutsättning för ekonomisk tillväxt och med den följer även ett ökande resursutnyttjande och därmed utsläpp. Är det för komplicerade resonemang eller är narrativet på energimyndigheten så hårt hållet att verkligheten inte får plats i det pretentiösa hyckleriets ryggdunkningar bland legohjonen som utövar sin miserabla roll där.

Eller är ni ute efter en deflationsspiral rakt ner i en horribel existens som ni överhuvudtaget inte begriper implikationerna av i er bortskämda tillvaro här i den industrialiserade civilisationen?

Läs och begrunda vad realiteten av en VERKLIG CO2-neutral miljöpolitik skulle leda till:
https://www.investopedia.com/terms/d/deflationary-spiral.asp

Citat:
Ursprungligen postat av Investopedia
A deflationary spiral typically occurs during periods of economic crisis, such as a recession or depression, as economic output slows and demand for investment and consumption dries up. This may lead to an overall decline in asset prices as producers are forced to liquidate inventories that people no longer want to buy. Consumers and businesses alike begin holding on to liquid money reserves to cushion against further financial loss. As more money is saved, less money is spent, further decreasing aggregate demand.

Istället för att mala på med era villfarelser och världsfrånvända retorik, kom med något av substans som har en koppling till den verklighet som vi alla andra på jorden existerar och verkar i. Fast jag förstår att det blir svårt för er lakejer att riva i något beslut som är politiskt betingat.

Ja, jag tycker nog lite synd om er när jag tänker efter. Tänk att tvingas arbeta med ett narrativ man själv innerst inne inte tror på.

__________________
Senast redigerad av redshift 2018-12-20 kl. 17:29.
Citera
2018-12-20, 17:28
  #23988
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Termodynamikens andra huvudsats postulerar bland annat, utan bevis, att ett isolerat systems entropi aldrig minskar; isolerade system tenderar att utvecklas mot termodynamisk jämvikt, ett tillstånd av maximal entropi. Däremot finns det enorma mängder empiri som talar för att dess "lagar" är en egenskap av universum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_andra_huvudsats



Detsamma gäller Jevons paradox. Det är en egenskap av det termodynamisk-ekonomiska maskineri som vi lever och verkar i, genom den tekniska utvecklingen, som ökar resurs- och energieffektivitet i samhället tenderar att medföra ökad, snarare än minskad, konsumtion av resursen ifråga.

Så era utopiska tekniska satsningar på "förnyelsebart" leder enbart till att resurser frigörs för ännu mer resursanvändning och miljöförstöring. Antingen sker det här i Sverige, eller så "exporterar" vi resursförbrukningen och utsläppen annanstans. Det är bara acceptera att er lekstuga med skattepengar är direkt kontraproduktivt om man ser till CO2-utsläppen.
Dessa är inte paralleller, du har missförstått!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in