2018-12-09, 15:31
  #23401
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorioso
”Det finns inga bevis i naturvetenskap”

...Årets mest imbecilla inlägg?
Det du i normala fall kallar bevis är inte bevis inom naturvetenskapen. Normalt tror vi oss ha bevis för en massa saker, t ex att man lever i morgon, det finns mat att köpa i affären i morgon osv. Men egentligen är ju inte detta bevis eller hur? Vi kan inte vara 100-% säkra på någonting egentligen, annat än vår död.

Men vi nöjer oss ändå med att sannolikheten är stor och orkar inte fundera över tillvarons osäkerhet hela tiden, då skulle vi troligen bli galna.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-12-09 kl. 15:34.
Citera
2018-12-09, 15:37
  #23402
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Visst är det så. Och dessa "MR X säger att vi kommer in i en kall period om 5 till 10 år...". De har verkligen inte förstått att även koldioxid har en stor betydelse för växlingarna mellan glacialer och interglacialer.
Det är helt otroligt hur en del personer avfärdar vetenskap och fakta. Och har mage att kalla sånt fanatism. Man kan tappa tron på mänskligheten för mindre.
Citera
2018-12-09, 15:52
  #23403
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är helt otroligt hur en del personer avfärdar vetenskap och fakta. Och har mage att kalla sånt fanatism. Man kan tappa tron på mänskligheten för mindre.
1).Koldioxid är en växthusgas. Detta är känt sedan mitten av 1800-talet. Växthuseffekten går tillbaka ända till 1820-talet. Någonstans borde dessa mycket enkla faktum accepteras av alla som inte är i paritet med plattjordare.

2)Förutsatt att detta accepteras borde man ledas till kvantifiering av ffa koldioxidens (och metanets) verkan på växthuseffekten. Man skulle kunna jämföra forcingen med en förändring intensiteten som solen skulle behöva tillta för att orsaka en liknande forcing exempelvis. Det är egentligen mycket enkelt att komma till insikt att koldioxid faktiskt påverkar klimatet och utreda hur mycket. Jag håller med dig. Det är skrämmande att de allra flesta förnekare i denna tråd inte ens kommer till underfund med 1). I vilket sammanhang kan ett ord som faktaresistens passa bättre?
Citera
2018-12-09, 16:15
  #23404
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du verkar ha svårt att ta till dig fakta. Varför inte se sanningen som den är?
Det är uppvärmning som pågår nu och det är det som är ämnet för tråden. Vi har höjt koldioxidhalten med 45 %. Vi har förstärkt växthuseffekten, så det kan ju inte bli annat än varmare.

Din efterlängtade istid kommer inte!

Ni klimatfanatiker bortser från miljoner år av fakta och kunskap om klimat och solsystem.
Trots att istider ständigt återkommer så hävdar ni att den sista istiden redan ägt rum.
Anledningen är att det inte går ihop med CO2-teorin.
Det blir inte seriöst.

Jag önskar dock att ni hade rätt.
Nästa istid kommer att bli en katastrof för mänskligheten.
Ismassorna kommer att svälla till 3-4 kilometers tjocklek, vilket kommer att pressa jordskorpan hundratals meter ner.
Sverige kommer att ligga begravt under isen i tiotusen år, kanske längre.
Precis som flera gånger tidigare.
Citera
2018-12-09, 16:44
  #23405
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Ni klimatfanatiker bortser från miljoner år av fakta och kunskap om klimat och solsystem.
Trots att istider ständigt återkommer så hävdar ni att den sista istiden redan ägt rum.
Anledningen är att det inte går ihop med CO2-teorin.
Det blir inte seriöst.

Jag önskar dock att ni hade rätt.
Nästa istid kommer att bli en katastrof för mänskligheten.
Ismassorna kommer att svälla till 3-4 kilometers tjocklek, vilket kommer att pressa jordskorpan hundratals meter ner.
Sverige kommer att ligga begravt under isen i tiotusen år, kanske längre.
Precis som flera gånger tidigare.
Herregud! Vad skall man göra med en person som inte verkar läskunnig, tycker du? Vem är det som bortser från miljoner år av fakta och kunskap? Det är ju precis det du själv gör. Tror du att klimatforskningen har missat all denna ocean av fakta? Nej, verkligen inte.
Och deras slutsats efter årtionden av studier av klimatet idag och historiskt är att koldixoidhalten är extremt hög och leder till den pågående uppvärmningen. På kort sikt råder alltså uppvärmning.

Det finns ingen istid i sikte. Det betyder inte att det aldrig mer kan bli någon istid. Men varför vill du hellre diskutera hypotetiska möjligheter i en framtid bortom vår horisont hellre än att ägna dig åt ett ofantligt välkänt nutida problem som redan har satt miljoner människor i svårigheter! Du personifierar verkligen svårartad verklighetsflykt.
Citera
2018-12-09, 17:20
  #23406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
1).Koldioxid är en växthusgas. Detta är känt sedan mitten av 1800-talet. Växthuseffekten går tillbaka ända till 1820-talet. Någonstans borde dessa mycket enkla faktum accepteras av alla som inte är i paritet med plattjordare.

2)Förutsatt att detta accepteras borde man ledas till kvantifiering av ffa koldioxidens (och metanets) verkan på växthuseffekten. Man skulle kunna jämföra forcingen med en förändring intensiteten som solen skulle behöva tillta för att orsaka en liknande forcing exempelvis. Det är egentligen mycket enkelt att komma till insikt att koldioxid faktiskt påverkar klimatet och utreda hur mycket. Jag håller med dig. Det är skrämmande att de allra flesta förnekare i denna tråd inte ens kommer till underfund med 1). I vilket sammanhang kan ett ord som faktaresistens passa bättre?

1. Stämmer.

2.Vad som är enkelt är en definitionsfråga, men jag tror ingen klimatforskare håller med dig om att det är enkelt att utreda hur mycket koldioxiden påverkar klimatet. För 40 år sedan uppskattades klimatkänsligheten till 1.5C-4.5C av NAS, vad säger IPCC idag? Jo samma sak, man har inte kunnat förbättra uppskattning trots tusentals forskare, satelliter , superdatorer, miljarder och åter miljarder dollars har lagts på detta utan att man lyckas precisera intervallet. Detta intervall är dessutom bara vad man tycker är mest rimligt, men man utesluter inte att klimatkänsligheten är under 1C eller över 6C. Så nej, det är inte enkelt. Men om du vet något som vi andra inte vet så kan du väl skriva ner det på en bit papper och publicera så att vi slipper denna debatt.
Citera
2018-12-09, 17:27
  #23407
Medlem
Gloriosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan du redogöra för något hypotetiskt "bevis" som skulle övertyga dig? Någon speciell mätning, någon uträkning, eller vad du nu anser krävs.

Länka till den viktigaste studien (enligt dig) som stärker tesen om antropogen inverkan på den knappa graden sedan 1800.

Tillsammans med den viktigaste som motsätter sig.
Citera
2018-12-09, 17:28
  #23408
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Det finns ingen istid i sikte..

Tur är väl det.
Hur skulle klimatindustrin annars överleva?
Människans utsläpp av koldioxid har dock inget med några varma somrar att göra.
Öknarna krymper, jorden har blivit 10% grönare på 30 år, skördarna ökar, orkaner blir färre.
Den lilla höjning vi sett av luftens halt CO2 från 0,03 procent till 0,04 procent har varit gynnsam för mänskligheten. Det har lyft nära två miljarder människor ur extrem fattigdom sedan 1990 enligt Världsbanken.
Koldioxid är inte ett hot mot livet – det är en förutsättning för livet.
Den långa trenden visar dock att temperaturen successivt SJUNKIT under de senaste årtusendena.
Citera
2018-12-09, 18:16
  #23409
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
1. Stämmer.

Så bra! Kanske du är mer villig att rycka in när detta betvivlas av skribenter som Spersson, Glorioso, Superlistig, hbphys osv i framtiden också?

Citat:

2.Vad som är enkelt är en definitionsfråga, men jag tror ingen klimatforskare håller med dig om att det är enkelt att utreda hur mycket koldioxiden påverkar klimatet. För 40 år sedan uppskattades klimatkänsligheten till 1.5C-4.5C av NAS, vad säger IPCC idag? Jo samma sak, man har inte kunnat förbättra uppskattning trots tusentals forskare, satelliter , superdatorer, miljarder och åter miljarder dollars har lagts på detta utan att man lyckas precisera intervallet. Detta intervall är dessutom bara vad man tycker är mest rimligt, men man utesluter inte att klimatkänsligheten är under 1C eller över 6C. Så nej, det är inte enkelt. Men om du vet något som vi andra inte vet så kan du väl skriva ner det på en bit papper och publicera så att vi slipper denna debatt.
Jag är glad åt de lilla. Jag blir glad när folk här i tråden accepterar detta intervall.

Att kvantifiera forcings är dock långt ifrån att kvantifiera en klimatkänslighet. Och här kan du se att osäkerheterna inte är lika stora för uppvärming som redan skett (1951-2010). Sannolikt har vi orsakat strax över 100 procent av denna uppvärmning sedan 1950-talet
IPCC ar5 wg1 Fig 10.5, med utskrivna beskrivningar av staplarna i grafen:

https://ar5-syr.ipcc.ch/ipcc/sites/default/files/AR5_SYR_Figure_1.9.png
Citera
2018-12-09, 18:56
  #23410
Medlem
lasternassummas avatar
Överraskande teknologi som kan minska CO2-utsläpp
Lite otippat, av mig i alla fall...

Från Australien har vi ibland nåtts av rapporter om brister i tillgång på balanskraft. Balanskraft betyder i korthet att man, när man har olika kraftkällor att man alltid har något som fungerar när vissa källor levererar dåligt. I Sverige är t.ex. vattenkraften bra för balansen så att den kan ökas när det inte blåser och minskas, och därigenom spara vatten i magasinen, när det blåser.

Tesla's Giant Battery In Australia Saved $40 Million During Its First Year, Report Says
"Last December, Tesla switched on the world's biggest lithium ion battery in South Australia to feed the country's shaky power grid for the first day of summer. Neoen, the owner of the giant battery system, released a new report for the first full year of operation and revealed that the energy storage system saved about $40 million over the last 12 months."

https://hardware.slashdot.org/story/18/12/06/2153230/teslas-giant-battery-in-australia-saved-40-million-during-its-first-year-report-says

Citera
2018-12-10, 08:54
  #23411
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Olika orsaker kan vi göra olika mycket åt. När vi själva är orsaken bör vi ha goda förutsättningar för att göra något åt det. Om vi sedan gör det är en annan femma. Men det står i vår makt. (Är verkligen inte detta trivialt?)

De fysikaliska verkningarna är dock demsamma oavsett om vi människor eller om någon annan process hade varit skyldig till den ökade koncentrationen växthusgaser.


Koldioxid är en växthusgas. Transmissionen genom atmosfären av IR - strålning är proportionell mot inversen av koncentrationen av växthusgaser. Varför skulle detta inte öka temperaturen? Mindre energi genom lägre effekt lämnar klimatsystemet => mer energi genom större effekt hålls kvar. Temperaturen ökar för att uppnå energibalans.

Jag kan iaf komma på fler metoder. Ökad effekt från solen, minskad albedo, utpumpande av andra växthusgaser, förändrad lutning på jordaxeln, förändrat avstånd till solen som hypotetiska metoder för att förändra energibalansen och därigenom klimatet.
Den enkelspåriga attityden i etablissemanget om att co2 är enda metoden för att reglera klimatet gör i alla fall att jag blir aningen skeptisk.

Personligen tror jag inte man kan få den enighet som krävs för att reglera klimatet med co2. Den fullständiga frånvaron av diskussioner om andra lösningar är oroande. Det verkar som att begränsa co2 betraktas som ett självändamål. När det bara är en metod.

Klimatmötena brukar handla mer om pajkastning och u-lands stöd än klimatåtgärder.
Citera
2018-12-10, 09:16
  #23412
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Detta bör allaengagerade i klimatfrågan läsa och förstå!
https://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/john-hassler-vi-behover-kloka-vetenskapliga-modeller-for-att-losa-klimatkrisen/

Knappast något nytt där. Vad tyckte du var så viktigt?

Detta citat kan dock noteras:
"Nordhaus har i sin forskning visat att om vi väljer en modest klimatpolitik men det i efterhand visar sig att klimatkänsligheten är hög blir de samhällsekonomiska förlusterna mycket stora. Om vi å andra sidan väljer en mer ambitiös klimatpolitik som i efterhand visar sig vara överdriven blir förlusterna mycket mindre. Detta ger ett starkt argument för en försiktighetsprincip när det gäller valet av koldioxidskatt och visar hur användbara Nordhaus modeller är. "

Det verkar ju som han förespråkar en ambitiös klimatpolitik, tycker jag, för då minskar förlusterna enligt Nordhaus. Troligen är koldioxidskatt en av de bättre instrumenten för att minska utsläppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in