2018-11-25, 13:40
  #36109
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Det har kommit några inlägg och pm med frågor så jag svarar på dem här.

Jag har inte så detaljerad information och vill helst inte skriva mer än att familjen fick dessa tunga besked under vintern.

Kan inte garantera att informationen är sann. Det är inte jag personligen som hört det från föräldrarna eller läst något av breven till kollegorna.
Jag anser dock att mina källor är trovärdiga.

Då tackar jag/vi dej ödmjukast för informationen.
Den är viktig och jag tror att det är sant.

Mitt Feta : Dessa tunga besked (är fler än ett tungt besked)
H fick besked om sin Cancer & A fick inte göra en experimentell behandling.
Dessa två besked kom "typ" samtidigt i vintras... "Det som inte fick hända, hände"
Citera
2018-11-25, 13:54
  #36110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Någon eller någon instution eller myndighet tog ifrån dem hoppet för framtiden och hoppet om lindring och hjälp. Det har missats hur väl dessa personer hade behövt psykiskt omhändertagande, tröst och hjälp.
De hade behövt en hoppfullare bild av ”döttrarnas sjukdomssituation” helt enkelt. Om det stämmer i avskedsbrevet att detta var orsaken till tragedin.

Alla som likt Krösamaja berättar om skrämmande otäckheter, grymma sjukdomar, läskiga smittor, dödliga strålningar, ärftliga domedags sjukdomar eller delger gravida eller barnlängtande egenupplevda 48 timmars konstant smärtsamma förlossningsberättelser, borde egentligen tänka över det hela en gång till. Det kan knäcka någon annan drabbad eller anhörig.

Inom sjukvården är just en del av uppdraget att fortsätta kunna ge en sjuk individ och dennes anhöriga livsglädje och lindring även vid svår dödlig sjukdom. Den värsta motpolen och fienden till detta uppdrag är omgivningens skräckhistorier.

Kanske lyssnade föräldrarna för lite på skolmedicinen uppgifter och erbjudanden och för mycket på Krösamaja? Eller så brast skolmedicinen och förmedlade inte det föräldrarna hade behövt?
I vart fall behöver det upp i ljuset.


Vad menar du med att föräldrarna lyssnade för lite på skolmedicinen och dess erbjudanden?
Skolmedicinen erbjuder ju just INGENTING vid ME/cfs??
Citera
2018-11-25, 14:25
  #36111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surrexerunt
Vad menar du med att föräldrarna lyssnade för lite på skolmedicinen och dess erbjudanden?
Skolmedicinen erbjuder ju just INGENTING vid ME/cfs??

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag är ute och flyger lite så jag har först nu kunnat gå in här igen.
Naturligtvis är det precis som du säger. Tröttheten efter en mononucleos (körtelfeber) kan kvartstå upp till ett halvår, drabbar oftast unga. Inte sjutton skulle någon läkare under den tiden komma på idéen att dela ut en ME-diagnos???

Det säger sig ju själv att ME är den absolut sista diagnosen man sätter när man har gjort prover och undersökning som inte visat några sjukliga fynd alla. Dessutom kan man i många fall göra sk provbehandlingar genom att införa sömnscheman, noggrann kosthållning, mm.

Det därför det är fullkomligt osannolikt att 11-åriga Moa skulle misstänkas ha ME -om det nu var Agnes diagnos - under våren 2017 och redan till höstterminen 2017 ha ett fix och färdigt läkarintyg med denna slutgiltiga diagnos.

Jag har inte brytt mig om att sätta mig in i "Franks" uppgifter från SLL med namn på några som påstås ge turbo-ME-diagnoser på några månader till barn. Listan innehåller namn på seriösa läkare med gott renommé, flera bekanta till mig. Skulle inte tro att någon av dem skulle dela ut ME-diagnoser till barn i raketfart.
SLL är ett landsting vars ledning bygger nya-Karolinska sjukhuset. Det räcker som referens på beskrivning av omdöme och sunt förnuft.

Det är faktiskt rätt så svårt att veta vilka som tillhör ”skolmedicinen”. Flera bekanta till Guldfisken gör det inte eftersom dom följer Stockholms läns landstings beslutsstöd Viss när dom diagnostiserar barn med ME/Cfs. Stockholms läns landsting tillhör förresten inte heller ”skolmedicinen” eftersom deras omdöme och sunt förnuft bedöms efter bygget av nya Karolinska sjukhuset.

ME/Cfs centret i Stora Sköndal tillhöt inte ”skolmedicinen” för dom följer rutinerna i Viss, dom har inte noterat det Solstänket såg omedelbart; det har blivit fel när rutinerna skrevs. Man glömde skriva ordet inte.

Hur Siverfisken ser på ME-maffian och ME-lobbyn behöver vi inte fråga om.


Men det vore faktiskt intressant med några exempel på vilka läkare och vilka sjukhus som egentligen tillhör den korrekta ”skolmedicinen” och följer dom vårdrutiner som har lyckats få med det av Tonfisken saknade ordet inte i rutinerna om hur barn diagnostiseras med ME/Cfs.
Citera
2018-11-25, 14:28
  #36112
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Japanesa, du verkar vara en lärd kvinna.
Du kanske kan förklara den psykologiska vinkeln av detta:

Mor & Far-föräldrarna till barnen skall enl uppgift ha vetat om situationen i villan.
Dom har vetat om barnens sjukdomar, och förmodligen H cancer.
Jag är övertygad om att Mor & Far-föräldrar hade gjort allt i sin makt för att hjälpa
familjen om dom bara hade vetat hur illa det var.
Precis som skolan, så såg nog Mor & Far-föräldrarna att det var illa ställt, men att det skulle leda
till att hela familjen skulle dö, kunde dom nog inte ens fantisera om.
O & H har alltså mörkat detta på nåt outgrundligt sätt, och fått alla att tro att även om dom var
sjuka så fanns det ändå ett hopp.
ALLA trodde att familjen fick ihop det, trotts sin situation.
Från den psykologiska sidan - Varför släpper man inte in någon på djupet, och varför ber
man inte om hjälp ???
I detta fallet så var ju uppenbarligen det andra alternativet döden.
Varför ber man inte om hjälp i en sådan situation ???
Jag fattar inte !!

Ja, varför väljer man att döda sina barn och sig själv istället för att ta hjälp av sina närmaste. Det är väl miljonkronorsfrågan i det här fallet och ett svar från mig är rena spekulationer. Men det är märkligt eftersom tillräckligt tillspetsade livssituationer kan hela den allra sämsta föräldra-barnrelation och genera ett fint stöd.

Och att incitamenten onekligen räckte och blev över - att rädda livet på sina barn - för att svälja ev. stolthet eller tillfälligt glömma gammalt groll råder det ju ingen tvekan om. Möjligen, och det finns det verkligen inga belägg för, om föräldrarna djupt kränkt Oskar och Hanna, antingen under deras uppväxt eller i nutid, hade det kunnat leda till en avanknytning. Grova övergrepp i barndomen, om föräldrarna anklagade O o H för att simulera flickornas symtom eller tom generera dem, hade väl kunnat föranleda ett starkt avståndstagande. Men som sagt, nu diskuterar jag endast utifrån teorin.

I annat fall får man väll lägga det på tillkortakommanden hos föräldrarna, tex utifrån den diagnosuppställning jag tidigare skrev. OM det fanns autistiska drag i Os och Hs familjer - anknytning är ett resultat av både barnets och förälderns förmåga - så var kanske anknytningen svag från början och med pålagringar av långvarig stress, oro, kris och depression till följd av olyckliga livsomständigheter, gick det inte att docka tillbaks navelsträngen.

Eller så var föräldrarna inte med i samma sekt som O och H och skulle aldrig fatta ändå...

Sen handlar det ju inte bara om varför de inte tog hjälp av sina föräldrar. Samhället har skyddsnät även för de som saknar anhöriga. Särskilt när det kommer till barn och att föräldrarna gemensamt valde döden istället för att i alla fall först utesluta alla andra möjligheter är som jag tidigare beskrivet ett obegripligt unikum. Vi kommer aldrig få ett acceptabelt svar på den frågan.
Citera
2018-11-25, 15:11
  #36113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Hej, och tack.
Bra frågor och jag skall svara så gott jag kan.

Det enda som är bekräftat från polis och skola är.
Dom har alla dött, och GM är en av dom fyra.
Familjen Var i en djup kris med ofattbara sjukdomar.
Barnen hade hemundervisning.
Barnen var sjuka (kronisk trötthetssyndrom) och Läkarintyg finns.
Polisen har bekräftat ett avskedsbrev.
Brevet säger att föräldrarna fattade beslutet gemensamt.
Brevet bekräftar att barnen var sjuka.
Testamente & Bouppteckningen
Arbetskollegor bekräftar att O & H var vanliga, snälla och trevliga människor på arbetsplatserna.
Jag har säkert glömt nåt, men typ detta är officiellt bekräftat.

Rena spekulationer tro jag inte att jag har med, fast i så fall ber jag om ursäkt.

Vad gäller PM info.
Video-inspelningar
Utlandsresor.
Cancer, och sen återkommande cancer
Hanna var drivande
Cocktail som mord-metod.
Hanna fick hjälp till andra sidan
Oskar hängd
krossat glas
blodspår
3 hittades i sina sängar, 1 hängd
mm mm

OM jag får ett PM med info så räcker inte det helt och fullt för mig.
Men om fler sen kan bekräfta samma info från andra källor, så blir sannolikheten stor
för mig att det ligger sanning i PM:et
Exempelvis så fick Schelee väldigt fort info från någon inifrån polishuset, medans jag fick
info från nån annan blåljus (inte lika mycket som Schelee) Så jämförde vi vår info
mot varandra och den stämde på pricken.
När sen en tredje kom med info om att den kände en person som var med och hanterade kropparna
och i sin tur berättar liknande info igen så börjar sannolikheten att öka.
Sen kom det fler med info från olika håll och personer, oberoende av varandra, och då känner
jag att det MÅSTE finnas, i alla fall, lite sanning i det.
Så det är många som har bidragit till den teorin.
Så har det gått till för mig att bilda mig en uppfattning.

Jag säger absolut inte att detta är sanningen för alla här i tråden.
Detta är MIN sanning och MIN teori om vad som har hänt.

Andra har med rätta hittat andra teorier och sanningar, och det tycker jag är bra !!


Hoppas du fick ett tillräckligt bra svar.
// Avd.9

Mitt fetade. Vad fint att du skriver att andra kan ha hittat andra "teorier och sanningar" och att det är bra. Då räknar jag med att var och en kan skriva om "sin sanning" och bli väl bemött, och utan att utsättas för hånfulla kommentarer! Vad bra! Och att alltsammans fortfarande handlar om vad vi tror, och förhoppningsvis får vi snart även veta litet mer...

Det kan säkert finnas en del sanning i det du skriver. Samtidigt så är det väl fortfarande mycket som inte är verifierat? Föräldrarna har valt att ange barnens sjukdomar och brist på framtid med god livskvalitet, som den officiella anledningen till morden. Om det även finns annat som haft betydelse, och som föräldrarna aldrig delgivit någon annan, det får vi aldrig veta. Kanske tog föräldrarna med sig en del av sanningen i graven. OBs - jag vet inte, jag bara "tänker och tror."

Det vi däremot vet med säkerhet är att ingen i familjens omgivning tycks ha reagerat på att familjen var i så svår kris som den uppenbarligen var, och att ingen (vad vi vet) gjort någon orosanmälan. Oavsett vilka motiv som drev föräldrarna till att utplåna familjen, så är det skrämmande att så mycket lidande kan förekomma i det fördolda och att ingen reagerat. Och därför bör vi lägga mycket krut på att bli bättre på att upptäcka riskfamiljer ( även om det för riskfamiljer sällan går så långt som det gjorde i Bjärred)
Citera
2018-11-25, 15:15
  #36114
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
Så du tror alltså att omvärldens syn på (läs sjukvården m fl) flickornas sjukdomar är en huvudorsak till att två föräldrar GEMENSAMT beslutar att mörda sina barn?
Nä?

Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
Så vi skall bara arkivera detta under "shit happens"?
Nä?
Citera
2018-11-25, 15:17
  #36115
Medlem
afKnollentotts avatar
Orsak och samband....
Orsak och verkan....

OH verkar, precis som Madsen, ha haft lätt att kliva över gränsen...
Ändamålen, tillfällena, möjligheterna och en skruvad hjärna gör att en barnfamilj på fyra inte längre är i livet.

Snart kommer information från myndighetshåll - kanske.....
Citera
2018-11-25, 15:27
  #36116
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är faktiskt rätt så svårt att veta vilka som tillhör ”skolmedicinen”. Flera bekanta till Guldfisken gör det inte eftersom dom följer Stockholms läns landstings beslutsstöd Viss när dom diagnostiserar barn med ME/Cfs. Stockholms läns landsting tillhör förresten inte heller ”skolmedicinen” eftersom deras omdöme och sunt förnuft bedöms efter bygget av nya Karolinska sjukhuset.

ME/Cfs centret i Stora Sköndal tillhöt inte ”skolmedicinen” för dom följer rutinerna i Viss, dom har inte noterat det Solstänket såg omedelbart; det har blivit fel när rutinerna skrevs. Man glömde skriva ordet inte.

Hur Siverfisken ser på ME-maffian och ME-lobbyn behöver vi inte fråga om.


Men det vore faktiskt intressant med några exempel på vilka läkare och vilka sjukhus som egentligen tillhör den korrekta ”skolmedicinen” och följer dom vårdrutiner som har lyckats få med det av Tonfisken saknade ordet inte i rutinerna om hur barn diagnostiseras med ME/Cfs.

Det blir onekligen lite konstigt när man har sin alldeles egna lilla definition till skolmedicinen som man lägger till och drar ifrån efter eget gottfinnande. Kan inte varit lätt för O och H att hitta rätt om nu tom sjukvårdspersonal har en så förvirrad och motsägelsefull uppfattning om det. Det är nästan som man skulle kunna tro att man väljer definition utifrån vad man för stunden vill påvisa, något som i så fall hade vittnat om en ohederlig och korrupt blobfisk. Vi får hoppas att O och H slapp träffa dylika. Det önskar man ingen, barnamördare eller ej.
Citera
2018-11-25, 15:29
  #36117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Japanesa, du verkar vara en lärd kvinna.
Du kanske kan förklara den psykologiska vinkeln av detta:

Mor & Far-föräldrarna till barnen skall enl uppgift ha vetat om situationen i villan.
Dom har vetat om barnens sjukdomar, och förmodligen H cancer.
Jag är övertygad om att Mor & Far-föräldrar hade gjort allt i sin makt för att hjälpa
familjen om dom bara hade vetat hur illa det var.
Precis som skolan, så såg nog Mor & Far-föräldrarna att det var illa ställt, men att det skulle leda
till att hela familjen skulle dö, kunde dom nog inte ens fantisera om.

O & H har alltså mörkat detta på nåt outgrundligt sätt, och fått alla att tro att även om dom var
sjuka så fanns det ändå ett hopp.
ALLA trodde att familjen fick ihop det, trotts sin situation.
Från den psykologiska sidan - Varför släpper man inte in någon på djupet, och varför ber
man inte om hjälp ???
I detta fallet så var ju uppenbarligen det andra alternativet döden.
Varför ber man inte om hjälp i en sådan situation ???
Jag fattar inte !!

Mitt fetade. Det du skriver där (det fetade) är tänkvärt. Givetvis trodde ingen att hela familjen skulle dö (hade någon anat det, så hade det givetvis larmats med besked). Men om det fanns utomstående personer som såg att det var riktigt illa ställt - utan att dessa personer gjorde någonting (vad vi vet) är det tragiskt. De som hade insyn i familjen borde väl ha tänkt att "här har vi två barn som lever under hemska förhållanden, barnens livsmiljö är just nu sådan att de inte får det stöd de behöver för sin utveckling utan de riskerar att fara illa." Och så hade man gjort en orosanmälan- eller agerat kraftfullt på annat sätt.

Min gissning är att familjen på något ofattbart sätt ändå lyckades dölja hur fruktansvärt illa det var ställt?
__________________
Senast redigerad av Kryptogam 2018-11-25 kl. 15:32.
Citera
2018-11-25, 15:34
  #36118
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Orsak och samband....
Orsak och verkan....

OH verkar, precis som Madsen, ha haft lätt att kliva över gränsen...
Ändamålen, tillfällena, möjligheterna och en skruvad hjärna gör att en barnfamilj på fyra inte längre är i livet.

Snart kommer information från myndighetshåll - kanske.....

Menar du att O också hade en historia av våldsamt beteende, sexuell sadism, datorn full av våldspornografi och head chops av kvinnor?
Citera
2018-11-25, 15:40
  #36119
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Orsak och samband....
Orsak och verkan....

OH verkar, precis som Madsen, ha haft lätt att kliva över gränsen...
Ändamålen, tillfällena, möjligheterna och en skruvad hjärna gör att en barnfamilj på fyra inte längre är i livet.

Snart kommer information från myndighetshåll - kanske.....

JA, Enligt min källa på en av tidningarna som följer detta, så har dom kontinuerlig kontakt
med Polisen, och väntar på att Polisen skall sammanställa alla resultat, för dom är visst
inte helt färdiga än...... helt jäkla otroligt !!!
Så detta är absolut inte bortglömt, utan media jobbar fortfarande med fallet.
Tror inte att det borde ta så himla lång tid till
Citera
2018-11-25, 15:43
  #36120
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Menar du att O också hade en historia av våldsamt beteende, sexuell sadism, datorn full av våldspornografi och head chops av kvinnor?

Såtillvida - såsom du spekulerar - det tror jag inte.

Jag menar, rent krasst, att det är få förunnat att begå mord. Oavsett. N å g o n förklaring måste finnas, varför det gick som det gick. Oaktat sjukdomar, skolans brister...etc....

Att ursäkta sig med ett brev för sina förbrytelser mot sina egna barn - håller inte - inte i min bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in