2018-10-23, 20:53
  #637
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Jungfrufödseln är avgörande för den kristna tron - befruktad av den helige ande.

Annars vore inte Gud Fadern och Jesus vore inte Guds Son.

Islamiska gudsuppfattningen innefattar inte Helige Ande.. inte så konstigt att flera dimensioner i den kristna teologin, helt saknas i den muhammedanska gudsupptagningen.

Du kanske bör skilja mellan kristen gudstro och islamisk gudstro, de är helt separata och har i princip ingen beröring med varandra.

Man kan plita vad som helst på ett blad, men bara för att det i en bok skulle kunna stå att vatten är en gasform, så betyder det inte att vatten är en gasform.

Att den tidiga medeltiden bestod av individer som ännu inte hade en "solid" religion men dessutom en ytterst skev verklighetsuppfattning, men behövde skapa sådan solid slags religion för att konsolidera makt.. och att man använde namn ur annan religion, för att börja försöka forma en berättelse som skulle trumfa, om hur denne gud agerade och vad denne gud ville, betyder ju inte att man visste vad man öht präntade.

Ingenting i Koranen har verklighetsanknytning, att en bok behöver ett myller av hadither betyder att Koranen är svag och det är inte i Koranen man finner svar om gudsgestaltens skaparförmåga, enligt kristen tro äger guden skaparkraft som övergår fattningsförmågan. Det är den religiösa magin, som är så spridd idag, att en modern version av falskmynteri.. inte riktigt biter.

Men det är arabernas religion, som från steg 1 förespråkat att antagonisera, men maktliga begär, inte för att koranen är intelligent..

Gud, sägs av religiösa ha skaparkraft, då är inte människan den rätta att försöka instruera guden vad guden kan och vad han inte kan, vad gäller helig ande.. så har du inte heller där något på fötterna.

Helig ande, är något annat än människa, men du tycks inte kunna förstå det... att skilja på din egen hjärna och tankeförmåga och det heliga elementet som inte, fungerar som en vanlig människa på jorden.

Jesus var alltså inte, som Muhammed en vanlig människa med materiella begär. Det är det du inte förstått, att Jesus var helig.

Muhammed var aldrig helig, och såg inte heller omgivningen som helig. Dessutom föddes de arabiska skrivarna långt efter Jesus , som enligt berättelser vandrade på jorden och gav nåd.

En muhammedan gav aldrig nåd, och ger inte nåd idag heller, man utkämpar däremot materiella strider och har maktbefogenheter och implementerar tortyr som förespråkligt, mer än villigt.
Detta vore helt främmande för den Jesus som kristna högaktar.
Det finns inget språk som säger det är en gud men det är 3 Fadern Heliga anden och Jesus undrar hur ni kan få dom 3 till 1 och samtidigt så skall Jesus vara Guds son!!!
Det är något som inte den mänskliga hjärnan kan få och gå ihop!
Citera
2018-10-23, 20:56
  #638
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jesus satt på Guds högra sida (Ps 110:1) innan han SÄNDES till jorden som människa. Så han fanns redan som andevarelse innan han föddes som människa. Vidare står det att han är Guds ENfödde och FÖRSTfödde son. Jesus är den första varelsen Gud skapade.

Du får allt bevisa det om du kommer med anklagelser om att bibeln inte stämmer.
Kan du bevisa detta från bibeln att Jesus var den första skapelsen ?
Undrar hur man kan ha en son inna han har fötts sonen fanns alltså innan modern?
Citera
2018-10-23, 20:58
  #639
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Koranen innehåller lika många faktafel och motsägelser som Bibeln gör.

Att den nuvarande Bibeln skulle vara förfalskad är bara ett muslimskt påhitt för att ursäkta skillnaderna. Eftersom Bibeln kom först så har den ju större legitimitet, vilket muslimerna tycker är jobbigt.

Det är tvärtom bevisat att Bibeln i stort sett är densamma idag som den alltid har varit. Däremot vet vi att Koranen har blivit ändrad under årens lopp. Det saknas till och med sidor i den, verser som tar slut mitt i meningarna.
Kan du ge mig källa på att koranen är förfalskad det är bara något du säger till och med påven säger att bibeln är förfalskat kolla på youtube !!
Citera
2018-10-23, 21:00
  #640
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Koranen är också i konflikt med (nutida, västlig, akademisk) vetenskap.

Detta har redan diskuterats i detaljer på tråden (FB) Ateister! Motbevisa Islam! Kom med era bästa argument!
Nä du många saker som man inte visste inom forskning fanns redan i koranen innan.. vad är det som krockar med dagens vetenskap?
Citera
2018-10-23, 21:27
  #641
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Nä du många saker som man inte visste inom forskning fanns redan i koranen innan..


Citat:
vad är det som krockar med dagens vetenskap?

Vatttendelningsfrågan.

(Denna är redan genomältat på tråden om att motbevisa islam).
Citera
2018-10-23, 23:55
  #642
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Det finns inget språk som säger det är en gud men det är 3 Fadern Heliga anden och Jesus undrar hur ni kan få dom 3 till 1 och samtidigt så skall Jesus vara Guds son!!!
Det är något som inte den mänskliga hjärnan kan få och gå ihop!
Ni?

Det är inte jag som "fått ihop det" , det är helt enkelt den heliga treenigheten, som utgör kristen grund inom konfessionen - och är avlägsen den islam som kom långt senare.

Åter igen ; Du behöver skilja på kristen trosgrund och islamisk trosgrund.

Jesus har ingen som helst beröring med islam , det finns inga islamiska dvs. Muhammedanska inslag i den kristna läran och som du vet är en Muhammedan strängt förbjuden att träda in i kyrka eller på något sätt yttra sig vilja ingå i den kristna trosgemenskapen. Islamföljare omtalar kristna som "otrogna" , hur vill du förklara det?


Rubriken på din trådstart är av flera skäl därför efterbliven men intrigerande och söker konfrontationen - helt i onödan.

Edit : själva hjärtlinjen inom ktristen tro lyder ungerfär "vägen till Gud går endast genom Jesus" , den som avviker från den dogman är inte längre kristen så en Muhammedan aka muslim som vördar Muhammed och ställer den framför Jesus har inte ens Jesus som profet och Jesus är alltså ingen profet i den kristna konfessionen, han är ju i den kristna tron den största helighet dvs. gudomlig. , inte ens född utan avlad av helig ande. Denna teosofisk-teologiska doktrin går över huvudet på dig som är muslim och du har förstånd nog att åtminstonde erkänna att kristen tro inte är din melodi, du föredrar polygamen Muhammed med smak för jordisk materielism vilket är ljusår ifrån hur kristna definierar "gudomlighet" och "helighet" , när det en gång gick upp ett ljus för dem, förfäderna.. vilken himmelsk pärla de hade i sådant gudsvardande var man beredd att försvara det till sista blodsdroppen och skapade också en mastodont överbyggnad med massivt försvar som kan ses än i denna dag.

Det är alltså lönlöst att försöka ändra på idag, då det blivit djupt grundmurat och så förheligat att det ses otaliga kristna fanatiker på jorden som försvarar tron extremt hårt.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2018-10-24 kl. 00:06.
Citera
2018-10-24, 00:38
  #643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Kan du ge mig källa på att koranen är förfalskad det är bara något du säger till och med påven säger att bibeln är förfalskat kolla på youtube !!
Här finns en massa samlade bevis:

https://www.councilofexmuslims.com/index.php?topic=22828.0
Citera
2018-10-24, 01:40
  #644
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
som jag vet skaldjur är tillåtet i islam, allt som lever i havet är tillåtet o förtära,
det står ingenstans att jesus drack alkohol, han åt inte griskött heller, var det för att han va jude eller?

Har du missat "förvandla vatten till vin" episoden ?
i GT har vi ex Noa och hans söner som söp till ordentligt så att de var bakfulla i 2 dagar (Först 3:e dagen kunde sjukdomen anses hävd) (ungefär).

Så Bibeln har aldrig förbjudit alkohol. Det är Kristna och muslimer som fått för sig att hata alkoholen och använder sig av kristendomen/judendomen för att förbanna alkohol.

De tio budorden fanns redan på Pyramidernas tid och var kända/brukade långt före Mose tid.
Moses var förmodligen bror till en farao dessutom om man synkläser lite egyptisk historia och bibeln.
Citera
2018-10-24, 02:00
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Kan du bevisa detta från bibeln att Jesus var den första skapelsen ?
Undrar hur man kan ha en son inna han har fötts sonen fanns alltså innan modern?
Kol 1
15Han (Jesus) är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen,

Nån måste ju vara den första, så jag tycker inte att det är konstigt att Gud väljer honom.

Jesus var en ande innan han sändes till jorden. En ande föds inte av kvinna.

Joh3
6Det som fötts av kött (kvinna) är kött, det som fötts av Anden (Gud) är ande.

Alla andar är födda av Gud. Så det handlar om två olika slags kroppar. En kropp av kött och blod, och en andekropp, som en ängel.
Citera
2018-10-24, 03:17
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Har du missat "förvandla vatten till vin" episoden ?
i GT har vi ex Noa och hans söner som söp till ordentligt så att de var bakfulla i 2 dagar (Först 3:e dagen kunde sjukdomen anses hävd) (ungefär).

Så Bibeln har aldrig förbjudit alkohol. Det är Kristna och muslimer som fått för sig att hata alkoholen och använder sig av kristendomen/judendomen för att förbanna alkohol.
De tio budorden fanns redan på Pyramidernas tid och var kända/brukade långt före Mose tid.
Moses var förmodligen bror till en farao dessutom om man synkläser lite egyptisk historia och bibeln.

Det är nys, alkohol har aldrig varit "förbjudet" i den kristna historien. Se på tex de katolska länderna där det dricks alkohol varje dag i stort sett. Det är i stort sett bara Sverige, Norge och Finland som Kyrkan haft en policy att "förbjuda" alkoholdryckerna. Se på tex Danmark med sin mera avslappnade inställning kring alkohol

Jag tror att muslimernas förbud emot alkohol helt enkelt har att göra med att vinet inte håller sig i den ökenvärmen, det blir fort dåligt, och man blir sjuk. Detsamma gäller nog fläskkött att det blir fort dåligt i den värmen.

Riktigt varma länder tex i tropikerna har ingen genuin alkoholkultur att snacka om, och jag tror att det helt enkelt blir snedjäsning i den värmen.

Dessutom går det inte att odla druvor i alltför varma länder och i tropikerna

Dock så har ju tex Indien numera ölbryggerier - fast de byggnaderna lär visst vara nedkylda så att man kan kontrollera jäsningen...
Och temperaturen är en av de allra viktigaste faktorerna, långsam jäsning vid lägre temperatur är alltid att föredra för de flesta vin- och öl-sorter

Whiskyn jäses i regel i ganska sval temperatur, innan den destilleras

Förr var rent vatten en sällsynt lyx, istället drack man öl eller vin som hade bättre hållbarhet, just pga alkoholhalten

Snedjäsning kan inträffa under många omständigheter men hög temperatur är en stor riskfaktor. Ibland kan det till och med inträffa sk acetonjäsning, och då luktar det aceton, dvs klister, lång väg om drickat. Och man blir visst lika snurrig i pallet som av att sniffa lim

En annan snedjäsning är vinäger-etylacetat-jäsningen som inträffar ibland om mäsken står länge, även den kan lukta starkt av klister

Islam och Kristendomen hade i början en viss kontakt med varandra så att arabiska texter översattes till bla hebreiska och romerska och omvänt. I och med att Romarriket blev riktigt stort så blev det romerska språket (latinet) också mycket utvecklat, både i antalet ord och grammatiskt. Att Romarriket så småningom upptog Kristendomen som sin egen religion gjorde dock att kontakten emellan Kristendom och Islam vad gällande utbyten av texter och idéer avtog snabbt. Samtidigt som detta skedde att Kristendomen började få fotfäste i Romarriket så marginaliserades tex Judendomen till att bli en mindre rörelse

Vidare så hade romarna inte så stort intresse i det område som kallas Israel idag. Det är ju mestadels mest öken (60 %) och den odlingsbara ytan är liten. Däremot så sådana länder som tex Tunisien var bättre lämpade. Så man kan säga att romarna tappade intresset för Judéen, Samarien och områdena runt omkring
Citera
2018-10-24, 03:31
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
...det finns inga islamiska dvs. Muhammedanska inslag i den kristna läran och som du vet är en Muhammedan strängt förbjuden att träda in i kyrka...

...så en Muhammedan aka muslim...

...du föredrar polygamen Muhammed med smak för jordisk materielism...
Varför kallar du muslimer för Muhammedaner när shirk, dvs avgudadyrkan, är strängt förbjudet enligt islam. Muslimer dyrkar endast Allah och islam innebär strikt monoteism. Vilket gör det helt felaktigt att kalla muslimer för Muhammedaner då ingen dyrkan tillägnas någon annan än Allah.

Och varför hävdar du att profeten saw hade smak för det materiella när han saw gav bort det mesta till och hjälpte fattiga och änkor?
Citera
2018-10-24, 04:21
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Har du missat "förvandla vatten till vin" episoden ?
i GT har vi ex Noa och hans söner som söp till ordentligt så att de var bakfulla i 2 dagar (Först 3:e dagen kunde sjukdomen anses hävd) (ungefär).

Så Bibeln har aldrig förbjudit alkohol. Det är Kristna och muslimer som fått för sig att hata alkoholen och använder sig av kristendomen/judendomen för att förbanna alkohol.

De tio budorden fanns redan på Pyramidernas tid och var kända/brukade långt före Mose tid.
Moses var förmodligen bror till en farao dessutom om man synkläser lite egyptisk historia och bibeln.
Nu var väl inte Noa jude heller, men du har rätt om det här med vin. Det finns inget känt förbud, men man får inte missbruka.

Rom 14
21Det är bra att avstå från kött och vin och annat som blir en stötesten för din broder.

Tit 1:7
Församlingsledaren måste ju vara oförvitlig, eftersom han är Guds förvaltare. Han får inte vara självgod, inte häftig, inte missbruka vin, inte vara hårdhänt, inte sniken,

Samtidigt anses vin kunna lindra smärta.

1 Tim 5:23
Drick inte längre bara vatten, utan ta dig lite vin för din mage och dina ständiga krämpor.

Men inte så mycket att du försöker supa bort dina problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in