2018-10-15, 11:58
  #30649
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Delar din uppfattning. Utom att det närmast är ett tjänstefel begånget. Det jag intresserar mig för är vad vi kan dra för slutsatser av detta. 1. GM lyckades missleda polisen till skogen. Tyder på planering. 2. Det går att tvivla på om kroppen legat på samma ställe hela tiden, eller om hon ens mördats samma kväll som hon försvann. 3 Det går att tvivla på att hon gått eller släpats från hemmet till FP. Hon kan ha gått in i en bil direkt utanför sin dörr.
Hade hundförarna arbetat korrekt hade man haft starkare misstankar om vad som hände direkt i och utanför hennes hem.
Jag tycker att 'kejsarinnakanels' slutsatser låter rimliga. Frågan är varför sökinsatserna koncentrerades till Vivallaskogen. Enligt Aftonbladet hade hennes mobil "pingats" till det området, men jag börjar undra om det verkligen stämmer. Särskilt om det nu är som 'LimeTime' skriver, att det inte var mobilen utan någonting helt annat man hittade. En alternativ förklaring till att man sökte i skogen skulle kunna vara grannens uppgifter om att LW lämnade hemmet för en träningsrunda vid 20-21 på kvällen, och tydligen var det ju där i Vivallaskogen motionsspåret fanns:
(FB) Örebro: Lena Wesström försvunnen (hittad död) (2018-05-15)

Sedan skall hon ha chattat senare under kvällen, men det kan hon väl ha gjort från mobilen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2018-10-15 kl. 12:06.
Citera
2018-10-15, 12:01
  #30650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wishfulthinking
Hmm... Har funderat mycket på det här med kroppen. Nu utgår jag ifrån att det inte är skrivet i sten att SD är MG. Om man har hittat okänt DNA på kroppen så kan det vara som du skriver. Man försöker få fram ett signalement via DNA-profilen. Dock borde det inte ta längre tid egentligen. Man måste nog samarbeta med USA för att få rätt prober och protokoll, samt mjukvaran att köra mot, men allt går att göra i Linköping. Det skulle nog gå ganska lätt att i alla fall se om DNA't kommer från en Kaukasier eller någon från Iran/Irak/Syrien. Om DNA't kommer från en person med Afrikanskt ursprung är det ännu enklare. Dock kan somaliskt och Irakiskt DNA vara väldigt likt av geografiska orsaker.
Om man vill ha DNA-profiler av kända/misstänkta personer utomlands så tar det ingen tid alls om profilen finns. Däremot om personen inte är topsad och håller sig undan....

Du kanske kan det här med DNA, har en liten fråga
RENT TEORETISKT.

Om man hittar en sons DNA på modern, hur svårt är det då att
skilja på sonens och faderns DNA.

Utgångpunkten är såklart att man från början inte vet om det faderns eller sonens DNA.
Citera
2018-10-15, 12:08
  #30651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Du kanske kan det här med DNA, har en liten fråga
RENT TEORETISKT.

Om man hittar en sons DNA på modern, hur svårt är det då att
skilja på sonens och faderns DNA.

Utgångpunkten är såklart att man från början inte vet om det faderns eller sonens DNA.
DNA-stuff the stuff that life is made of. Ja en liten gnutta kanske man ödmjukt får erkänna att man kan.
Det är enkelt. Man tittar då på mitokondrie-DNA. Sonen och modern har identiskt. Fadern till sonen har sin mors mitokondrier dvs farmoderns.
Citera
2018-10-15, 12:12
  #30652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, kanske?
Minns att en scen var i skogen (var det likdoft eller blod i den scenen?).
En annan scen var ett omklädningsrum (sperma?)

Man fick se hunden (hundarna?) söka av platserna. Föraren berättade om att t ex likdoft (som man fick i provrör var inte så lätt att få tag på, tror att man fick det från personer som donerat sin kroppar?) Sperma fick man från frivilla personer hos polisen.

Väldigt intressant program.
Synd att jag inte hittar det.

Läste ditt inlägg och tänkte på Kim Wall fallet där en svensk blev intervjuad men glömde svara men nu letat fram något. Kan det vara dessa hundar. Minns det också från Veckans brott.
Kanske detta ger lite mer.
http://www.mysterium24.se/?cat=58

Står om ett reportage i Veckans brott 2014 del 6 av 9.
Citera
2018-10-15, 12:14
  #30653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wishfulthinking
DNA-stuff the stuff that life is made of. Ja en liten gnutta kanske man ödmjukt får erkänna att man kan.
Det är enkelt. Man tittar då på mitokondrie-DNA. Sonen och modern har identiskt. Fadern till sonen har sin mors mitokondrier dvs farmoderns.

Ok, lätt å skilja dom åt då med andra ord, trodde det va svårare än så.
Tackar.
Citera
2018-10-15, 12:23
  #30654
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Om du tittar på de streetview-bilder du själv har länkat till så ser du att det knappast går att gå österut från fyndplatsen längs slänten på bullerplankets utsida. Dels lutar det ordentligt ner mot motorvägen, och dels är det vegetation som är i vägen på flera ställen. I så fall får man nog gå nere i diket eller ute på vägrenen.

Men varför tror du att gärningsmannen skulle ha tagit den vägen?

Det är svårt att veta exakt hur det ser ut (och hur mycket växtlighet det fanns i maj) i verkligheten och hur brant det är.

Det var ju MV som först tog upp att flyktvägen skulle varit åt det hållet, men vi fick inte beskrivet exakt var.

Jag tänker att efter skriken, känns det osannolikt att gm vill ut i bostadsområdet. Han kan ju inte veta hur mycket skriken hörts till radhuslängan närmast t ex.

Visst, han skulle kunna sitta och huka där ett tag, men även det är ju mycket riskabelt. Man kan ju bli tagen på bar gärning. Så jag tänker mig att flykten är något som kommer instinktivt.

Om nu brottsplats i stort sett är identisk med fyndplats (vilket jag tror) står gm väldigt nära gunnemostänslet.

Jag tror att fp inte är något som man vet om om man inte bor i området, inget man bara råkar på så där i all hast, utan denne gm bor i området och vet att gångbron finns nära, att Vivalla skogen kan nås lätt efter denna bro.

Visst, utsidan av planket ser brant ut på google maps. Men om SD är gm så är han en sportig och vältränad man som är van att röra sig på mycket mer kuperade platser. Kan tänka mig att man väljer denna sida av planket för att man inte vill att någon ska se en ut från sitt fönster på Rättarevägen, särskilt som att det finns personer som kanske kan identifiera en som SD?

Enligt skrikvittnet dalaan var det inte mycket trafik ute på motorvägen när skriket hördes. Om gm springer snabbt denna sträcka, drygt 150 meter. Det tar bara några sekunder, kanske 30-40 sek att springa dit.

https://kartor.eniro.se/?c=59.289506,15.187308&z=19&l=aerial&d={%22m%22:[[59.289806,15.189103,%22gr%C3%B6nomr%C3%A5de%20stra x%20s%C3%B6der%20om%20bron%20i%20gamla%20Hj%C3%A4r sta%22,0],[59.289603,15.188942,%22Tv%C3%A5%20villor%20som%20k an%20ha%20sett%20n%C3%A5got%22,0],[59.289455,15.190101,%22%5C%22%C3%B6gla%5C%22%20av% 20Hjalmar%20Bermans%20v%C3%A4g.%20Bussh%C3%A5llpla ts%22,0],[59.288899,15.18641,%22Fydplats%22,0],[59.288715,15.187891,%22Dammv%C3%A4gen%2C%20mittemo t%20fyndplats%20%0A%22,0],[59.288925,15.186563,%22Min%20tanke%20att%20gm%20sp rungit%20utefter%20MV%20inl%C3%A4gg%20om%20flyktv% C3%A4g%20l%C3%A4ngs%20motrorv%C3%A4gen%20till%20cy kelbron%22,0],[59.288878,15.186268,%22Alternativ%20flyktv%C3%A4g% 20efter%20MV%20inl%C3%A4gg.%20Jag%20tror%20inte%20 p%C3%A5%20denna.%22,0]],%22r%22:[[59.28891,15.186535,59.290106,15.187917],[59.288884,15.186335,59.288849,15.186072,59.288922, 15.186057,59.288978,15.186448,59.290115,15.187762]]}&q=%22%C3%B6rebro%22;geo

https://www.google.com/maps/@59.2893729,15.1873248,3a,35.5y,243.87h,92.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7s47YHDPEBaVE-wyU8TqMA!2e0!7i13312!8i6656


Men visst, springa därifrån på Rättarevägen och in i mot cyckelbron, det kan inte uteslutas att gm gjort. Men det finns många fönster som vätter ut mot gatan.

https://www.google.com/maps/@59.2890944,15.1865598,3a,75y,22.34h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sufnRmwDKFtgMVD5tC7iwuQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Citera
2018-10-15, 12:27
  #30655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det går ju att ta sig upp från motorvägen och klättra över gunnebostängslet vad jag har förstått.

Men från motorvägen är det en slänt som kan vara jobbig att bära en död person uppför. Sedan är ju gunnebostängslet visserligen något nerlegat, men då ska du ju orka hiva upp kroppen över detta.

Med stor risk att det kommer en bil!
Ytterst riskabelt.

Någon stig från fyndplatsen till cykel/gångbron på motorvägssidan tror jag inte finns. Har iaf inte uppfattat att någon här har sagt eller visat bilder på en sådan.

Dessutom nyponrosbuskar!
Nu har jag inte var på den direkta fp själv, men på bilden i tråden som visar ett slakt stängsel finns det rejäla taggbuskar, enligt vad mina ögon tolkar i alla fall.
Nu kan ju stängslet vara slakt/nertrampat på buskfria ställen, det vet jag inget om.
Att fixa in en kropp från det hållet känns kämpigt.
Citera
2018-10-15, 12:29
  #30656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är svårt att veta exakt hur det ser ut (och hur mycket växtlighet det fanns i maj) i verkligheten och hur brant det är.

Det var ju MV som först tog upp att flyktvägen skulle varit åt det hållet, men vi fick inte beskrivet exakt var.

Jag tänker att efter skriken, känns det osannolikt att gm vill ut i bostadsområdet. Han kan ju inte veta hur mycket skriken hörts till radhuslängan närmast t ex.

Visst, han skulle kunna sitta och huka där ett tag, men även det är ju mycket riskabelt. Man kan ju bli tagen på bar gärning. Så jag tänker mig att flykten är något som kommer instinktivt.

Om nu brottsplats i stort sett är identisk med fyndplats (vilket jag tror) står gm väldigt nära gunnemostänslet.

Jag tror att fp inte är något som man vet om om man inte bor i området, inget man bara råkar på så där i all hast, utan denne gm bor i området och vet att gångbron finns nära, att Vivalla skogen kan nås lätt efter denna bro.

Visst, utsidan av planket ser brant ut på google maps. Men om SD är gm så är han en sportig och vältränad man som är van att röra sig på mycket mer kuperade platser. Kan tänka mig att man väljer denna sida av planket för att man inte vill att någon ska se en ut från sitt fönster på Rättarevägen, särskilt som att det finns personer som kanske kan identifiera en som SD?

Enligt skrikvittnet dalaan var det inte mycket trafik ute på motorvägen när skriket hördes. Om gm springer snabbt denna sträcka, drygt 150 meter. Det tar bara några sekunder, kanske 30-40 sek att springa dit.

https://kartor.eniro.se/?c=59.289506,15.187308&z=19&l=aerial&d={%22m%22:[[59.289806,15.189103,%22gr%C3%B6nomr%C3%A5de%20stra x%20s%C3%B6der%20om%20bron%20i%20gamla%20Hj%C3%A4r sta%22,0],[59.289603,15.188942,%22Tv%C3%A5%20villor%20som%20k an%20ha%20sett%20n%C3%A5got%22,0],[59.289455,15.190101,%22%5C%22%C3%B6gla%5C%22%20av% 20Hjalmar%20Bermans%20v%C3%A4g.%20Bussh%C3%A5llpla ts%22,0],[59.288899,15.18641,%22Fydplats%22,0],[59.288715,15.187891,%22Dammv%C3%A4gen%2C%20mittemo t%20fyndplats%20%0A%22,0],[59.288925,15.186563,%22Min%20tanke%20att%20gm%20sp rungit%20utefter%20MV%20inl%C3%A4gg%20om%20flyktv% C3%A4g%20l%C3%A4ngs%20motrorv%C3%A4gen%20till%20cy kelbron%22,0],[59.288878,15.186268,%22Alternativ%20flyktv%C3%A4g% 20efter%20MV%20inl%C3%A4gg.%20Jag%20tror%20inte%20 p%C3%A5%20denna.%22,0]],%22r%22:[[59.28891,15.186535,59.290106,15.187917],[59.288884,15.186335,59.288849,15.186072,59.288922, 15.186057,59.288978,15.186448,59.290115,15.187762]]}&q=%22%C3%B6rebro%22;geo

https://www.google.com/maps/@59.2893729,15.1873248,3a,35.5y,243.87h,92.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7s47YHDPEBaVE-wyU8TqMA!2e0!7i13312!8i6656


Men visst, springa därifrån på Rättarevägen och in i mot cyckelbron, det kan inte uteslutas att gm gjort. Men det finns många fönster som vätter ut mot gatan.

https://www.google.com/maps/@59.2890944,15.1865598,3a,75y,22.34h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sufnRmwDKFtgMVD5tC7iwuQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Eller så är GM en ung, inte särskilt storväxt men snabb och smidig person som flyr på insidan av planket mellan planket och träden för att inte springa på själva Rättarevägen.
Citera
2018-10-15, 12:49
  #30657
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Problemet med dina och MV:s teorier är väl att de hela tiden syftar till att finna stöd för att just SD skall vara gärningsmannen. Den "flyktväg" ni föreslår vet ni tydligen inte mer om än att den måste sluta just vid SD:s bostad, och i övrigt låter ni den göra vilka krumbukter som helst. När polisen nu på senare tid tycks intressera sig för området på andra sidan vägen (Gamla Hjärsta) låter ni t.ex. gärna SD springa fram och tillbaka över motorvägen ett par gånger, tydligen i ett märkligt försök att skaffa sig "alibi" av de två föreslagna cykelflickorna.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2018-10-15 kl. 13:10.
Citera
2018-10-15, 12:49
  #30658
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodTanke
Självklart skall polisens arbete granskas och utvärderas kontinuerligt, både där dom gör rätt och där det blir fel.

Men jag tror att första patrullen som kom och tog upp anmälan, eskalerade detta till yttre befäl, som gjorde helt rätt att inte börja eftersöka henne direkt. Detta är ett direktiv polisen har, då man får och kan hålla sig undan frivilligt och man kan dessutom ha fog för att gömma sig (se not1)
I detta fall är det ex-mannen som ringer in. Dom behöver mer konkreta detaljer som visar på ett ofrivilligt försvinnande. När sammanvägningen gjorts pejlar dom mobilen (snabbaste sättet och se var en person är), och den pekade på Vivallaskogen. Polisens hundar dirigerades dit.
OM hon skulle gått dit direkt från hemmet, så varför börja försöka spåra därifrån 18-20 timmar efter hon försvann på hårt underlag (mycket svårt).

Polisen använde sina hundar på rätt sätt, på rätt plats, efter dom förutsättningar som fanns. Även om det vart katastrofalt fel resultat, så gjorde dom rätt.

Vänd på det igen, Om polisen skulle spårat vid hennes hus och hon skulle ligga i Vivallaskogen, så skulle alla tycka det var horribelt att dom inte började söka i Vivallaskogen....

1) Ni kan tänka er ramaskrien som skulle vara om LW vart misshandlad och dödshotad av UW, hon försvinner och gömmer sig hos en vän. UW anmäler henne som försvunnen och polisen pejlar henne och säger "Där är hon, varsågod". Blodspår eller hastigt avvikande tyder ju dessutom på tumult.
Detta har tyvärr hänt i verkliga livet, ett par gånger och nu är polisen väldigt restriktiv med spårning av försvunnen person, speciellt med partner (och ex-) i nära relation.

En del av det här är samma skitsnack som i tusentals sidor. Det finns inget som ömsesidigt utesluter vartannat här, och vad är det som förhindrar att en polis går runt och tittar i området dag 2 eller 3 eller 4? Vill han ha hund med sig så finns det kanske en gråhårig dam vars jycke behöver kissa. Det finns typ ett enda ställe att leta på, och det är bakom det där stora röda. Eller vad planket har för färg. Där barn och unga, som regel, brukar kunna vistas och leka.

Faktum är att det vore konstigare att inte börja undra vart felet exakt ligger. Ett av felen är ju uppenbarligen antingen totalt utrymd ledning, eller totalt utrymt fotfolk. Endera fattas. I fem dygn. Medan poliser tydligen följer ett flygplan på flightradarn fram och tillbaka till Los Angeles eller är här inne och hoppas kunna bemästra folkviljan och få tips. Säkert gjorde man konstruktivt arbete också. Det visar väl sig.

Dessutom måste man ju, för sakens skull i alla fall, undra varför till slut inte barnens far UW gick ut för att titta igenom området när han måste ha insett att det där rubricerade bortrövandet som polisen höll på med inte ledde någon vart. Om inte det var han som lurade ut polisen i skogen från början.

Även om UW säkert hade andra plikter så borde en far i ett sånt här fall förr eller senare reflektera över möjligheten att barnens mor låg ihjälslagen och dold i kultiverad terräng i direkt anslutning till hennes bostad. Och att det fanns uppenbar risk att hans egna barn eller någon annans skulle tvingas träffa på henne sönderslagen och halväten av djur där.

Om UW är samma slags självsvävande egocentriska goddagspilt som Springare, SD och MH synbart verkar vara så kan det ju förstås hända att han inte tänkte i såna banor....
Citera
2018-10-15, 12:55
  #30659
Medlem
LimeTimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är svårt att veta exakt hur det ser ut (och hur mycket växtlighet det fanns i maj) i verkligheten och hur brant det är.

Det var ju MV som först tog upp att flyktvägen skulle varit åt det hållet, men vi fick inte beskrivet exakt var.

Jag tänker att efter skriken, känns det osannolikt att gm vill ut i bostadsområdet. Han kan ju inte veta hur mycket skriken hörts till radhuslängan närmast t ex.

Visst, han skulle kunna sitta och huka där ett tag, men även det är ju mycket riskabelt. Man kan ju bli tagen på bar gärning. Så jag tänker mig att flykten är något som kommer instinktivt.

Om nu brottsplats i stort sett är identisk med fyndplats (vilket jag tror) står gm väldigt nära gunnemostänslet.

Jag tror att fp inte är något som man vet om om man inte bor i området, inget man bara råkar på så där i all hast, utan denne gm bor i området och vet att gångbron finns nära, att Vivalla skogen kan nås lätt efter denna bro.

Visst, utsidan av planket ser brant ut på google maps. Men om SD är gm så är han en sportig och vältränad man som är van att röra sig på mycket mer kuperade platser. Kan tänka mig att man väljer denna sida av planket för att man inte vill att någon ska se en ut från sitt fönster på Rättarevägen, särskilt som att det finns personer som kanske kan identifiera en som SD?

Enligt skrikvittnet dalaan var det inte mycket trafik ute på motorvägen när skriket hördes. Om gm springer snabbt denna sträcka, drygt 150 meter. Det tar bara några sekunder, kanske 30-40 sek att springa dit.

https://kartor.eniro.se/?c=59.289506,15.187308&z=19&l=aerial&d={%22m%22:[[59.289806,15.189103,%22gr%C3%B6nomr%C3%A5de%20stra x%20s%C3%B6der%20om%20bron%20i%20gamla%20Hj%C3%A4r sta%22,0],[59.289603,15.188942,%22Tv%C3%A5%20villor%20som%20k an%20ha%20sett%20n%C3%A5got%22,0],[59.289455,15.190101,%22%5C%22%C3%B6gla%5C%22%20av% 20Hjalmar%20Bermans%20v%C3%A4g.%20Bussh%C3%A5llpla ts%22,0],[59.288899,15.18641,%22Fydplats%22,0],[59.288715,15.187891,%22Dammv%C3%A4gen%2C%20mittemo t%20fyndplats%20%0A%22,0],[59.288925,15.186563,%22Min%20tanke%20att%20gm%20sp rungit%20utefter%20MV%20inl%C3%A4gg%20om%20flyktv% C3%A4g%20l%C3%A4ngs%20motrorv%C3%A4gen%20till%20cy kelbron%22,0],[59.288878,15.186268,%22Alternativ%20flyktv%C3%A4g% 20efter%20MV%20inl%C3%A4gg.%20Jag%20tror%20inte%20 p%C3%A5%20denna.%22,0]],%22r%22:[[59.28891,15.186535,59.290106,15.187917],[59.288884,15.186335,59.288849,15.186072,59.288922, 15.186057,59.288978,15.186448,59.290115,15.187762]]}&q=%22%C3%B6rebro%22;geo

https://www.google.com/maps/@59.2893729,15.1873248,3a,35.5y,243.87h,92.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7s47YHDPEBaVE-wyU8TqMA!2e0!7i13312!8i6656


Men visst, springa därifrån på Rättarevägen och in i mot cyckelbron, det kan inte uteslutas att gm gjort. Men det finns många fönster som vätter ut mot gatan.

https://www.google.com/maps/@59.2890944,15.1865598,3a,75y,22.34h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sufnRmwDKFtgMVD5tC7iwuQ!2e0!7i1 3312!8i6656

Om jag har förstått MV rätt så är det nästa bro som MGM ska ha tagit sig till. Den bro som leder in i Vivallaskogen.
Citera
2018-10-15, 13:04
  #30660
Medlem
notknapparens avatar
https://www.google.com/maps/@59.2890944,15.1865598,3a,75y,22.34h,89.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sufnRmwDKFtgMVD5tC7iwuQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Citat:
Ursprungligen postat av Snor-Johan
[/b]

- Svaret tillskrivs söndringen i polishuset Örebro.

- Dvs, att spaningschefen Peter Springare och chefen på grova brott Jonas Rydén, som fick lämna utredningen under ovärdigt förödmjukande former av utredningschefen Lars Bergman.

- Finns visst fog för att hörselvittnet härstammar från tidiga utredningen. Ny spaningsledning börjar av lätt förståeliga skäl från scratch utan minsta support från Springare/Bergman.

- Vad som är särskilt intressant och talande är det långa tidsspannet mellan byte av spaningsledning till efterlysningen av lilla grå tanten. Den senare efterlysningen kan t.o.m. ha sin upprinnelse i uppgifter från denna tråd.


Vill nog sätta en del prestige på att Draifos har rätt..

Men det låter väl helt otroligt?
Skulle den tidigare spaningsledningen inte ha dokumenterat alla förhör, inklusive tagit personuppgifter (med kontaktuppgifter) och begärt legitimation av dessa?

Det finna ingen logik i det som du tar upp.

De skulle, om det nu var så att tanten var på landet hos någon bekant och inte gick att nå (har hon verkligen inte mobil? SÅ gammal var hon väl inte?) då kunde man lagt ett brev i hennes brevlåda och därefter prata med grannarna för att hör var tanten höll hus? Hon borde rimligen ha post och bomvakt om hon inte hämtade posten själv.

Och nu vet vi ju att hon finns, och inte är död.

Tror inte en sekund på ditt förslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in