2018-09-19, 15:25
  #265
Medlem
Tradens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Detta är ju sant för båda könen.
Vi kanske borde kassera bilar, datorer, mobiler, fritid och annat och så marsch ner i gruvan eller ut i skogen med männen för deras mentala hälsas skull ....

Inte nödvändigtvis men absolut jag tror att både män och kvinnor kommer börja uppskatta sina biologiskt nedärvda värden mer i framtiden, i takt med att folk tröttnar på konsumtionshjulet och söker efter något bestående värde.
Citera
2018-09-19, 15:25
  #266
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Även i förhållanden, det är mänskligt att framställa sig på ett sätt som är fördelaktigt i en situation.

Ok, men hur vet vi i så fall att kvinnor städar mer än män i förhållanden? Om vi inte litar på den data som finns kan det ju lika gärna vara så att män gör 60% av städningen, men svarar blygsamt, samtidigt som kvinnor gör 40% av städningen men överdriver.

Kontentan av det du skriver är ju i princip att alla svar överdrivs åt det håll könsrollerna ”styr oss”. Och att den verkliga skillnaden mellan könen är lägre än den som studierna indikerar.
__________________
Senast redigerad av RedX 2018-09-19 kl. 15:28.
Citera
2018-09-19, 15:27
  #267
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretQ
Jo, du har påstått att D.Eberhard är chefsöverläkare i psykologi. Det finns inga psykologläkare, eftersom psykologer är just psykologer. Eberhard är psykiatriker, alltså en läkare som är specialiserad på psykiska sjukdomar, störningar och andra tillstånd.
Om du böjer dig framåt så mycket du kan. Sådär så att du får öronen mellan knäna, du vet och släpper en riktig brakskit.
Hur får det dig att känna dig? Nöjd? Stolt?

Det är vad du gör här just nu.
Är det produktivt?
Du kanske är van med din doft, men jag tror att jag kan tala för flera av läsarna här när jag säger, "att vi helst slipper".
Ditt självgoda herpideeerrp är till absolut ingen hjälp för någon.
Det är inte ens roligt.
Kan du skärpa dig och läsa vidare lite nu, medan vuxna försöker föra en diskussion?
Citera
2018-09-19, 15:28
  #268
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Genusvetare kan inte göra på samma sätt. För att helt förstå vad som är socialt konstruerat behöver man förstå biologi och sedan korrigera för det. Men det gör man inte. Runt 5% av studier i genus tar biologi i beaktande. Resten tycks anta att biologins inverkan på könsskillnader är låg till obefintlig. Och det är klart att de slutsatser som dras är tveksamma om studierna inte tar hänsyn till saker som att män sannolikt föds mer sexuellt promiskuösa än kvinnor. Om man utgår från att allt sexuellt beteende är inlärt kommer man sannolikt att lasta samhället för en hel del saker som samhället inte haft någon påverkan på, eller kanske till och med motverkat.

Tror tom att det kan få vissa negativa följder om man övertygar 20-åriga hormonstinna unga killar att tjejer har precis samma syn på sex som de själva har.

Nu över till en petitess. För att vara exakt så är det snarare så att män föds biologiskt programmerade till att bli mer promiskuösa, precis som män föds biologiskt programmerade till att få skägg och mörk röst som vuxna. Män föds med penis, skägget är inte på plats vid födseln däremot. Det här känner du förstås till och jag vet själv vad trötthet gör med formuleringarna. Slarvade själv ännu värre med formuleringarna igår.

Det intressanta är ju att studier på djur och människor visar exakt samma mönster. Könshormoner påverkar oss på två olika sätt, dels prenatalt vilket har stor betydelse för intressen, sexuell läggning, vilka lekar du föredrar som barn och yrken du väljer som vuxen etc. Det här replikerar alltså såväl hos människor som hos andra primater. Lesbiska kvinnor har tex högre doser testosteron i fostervattnet än andra kvinnor.

Könshormoner under puberteten påverkar sexualiteten på ett helt annat sätt, det har ingen betydelse för vilket kön du attraheras av men påverkar däremot hur sexuellt aggressiv, promiskuös och objektifierande din sexualitet är. Hos får tex så är en del baggar homosexuella, men de är precis lika kåta och sexuellt aggressiva som andra baggar. De ser också ut precis som andra baggar eftersom båda genomgår samma pubertet. Men de visar skillnader i en del hjärnområden som påverkas av hormoner under fosterstadiet. Samma med apor, sprutar vi i testosteron i apflickor under fosterstadiet så leker de som appojkar och är sexuellt intresserade av honor som vuxna, men för att få de lika sexuellt aggressiva som hanarna krävs nya testosterondoser under puberteten.

Hos människor kan vi inte göra såna experiment men flickor som föds med högre doser testosteron i fostervattnet pga av sjukdomar som CAH eller mammans medicinering och transsexuella som genomgår hormonbehandling visar samma effekt. De förstnämnda blir mycket oftare lesbiska men i övrigt skiljer sig deras sexualitet från andra kvinnor, de senare däremot visar stora förändringar efter hormonbehandling. Oavsett om de tidigare var straighta eller lesbiska. Som den transmannen Griffin Hansbury som tidigare var lesbisk kvinna uttryckte det.

https://www.thisamericanlife.org/220/transcript

Citat:
The most overwhelming feeling is the incredible increase in libido and change in the way that I perceived women and the way I thought about sex.

Before testosterone, I would be riding the subway, which is the traditional hotbed of lust in the city. And I would see a woman on the subway and I would think, she's attractive. I'd like to meet her. What's that book she's reading? I could talk to her. This is what I would say. There would be a narrative. There would be this stream of language. It would be very verbal.

After testosterone, there was no narrative. There was no language whatsoever. It was just, I would see a woman who was attractive-- or not attractive. She might have an attractive quality-- nice ankles or something-- and the rest of her would be fairly unappealing to me.

But that was enough to basically just flood my mind with aggressive pornographic images, just one after another. It was like being in a pornographic movie house in my mind. And I couldn't turn it off. I could not turn it off.

Straight kvinnor som byter kön rapporterar samma sak.

https://mattkailey.wordpress.com/2010/03/04/its-the-testosterone-what-straight-women-should-know/

Transkvinnor, oavsett vilket kön de attraheras av rapporterar en helt omvänd effekt.

https://broadly.vice.com/en_us/article/jpy7g7/i-was-a-slave-to-testosterone-how-sex-changes-for-trans-women-on-hormones

Citat:
Lana is a transgender artist in her 30s. "Prior to transition, my sex drive didn't have an off switch," she said in an interview with Broadly. "I would call it a juggernaut of sorts, something that was in control of me rather than me of it." Like many trans people, she doesn't use traditional language to refer to her genitalia. "My bits were stimulated in a very straightforward fashion," she explained. "I had to climax, or I was consumed with sexual desire."

In addition to an increased control over her sexuality and the functional changes she's experienced, Lana said that she became less stimulated by visual depictions of sex; after she began HRT, pornography lost the allure it once had. "Simply going to bed and touching myself in the dark became much more satisfying."

Zoey also became less visually stimulated after HRT. "I noticed that my sexuality became a lot more sensually focused," she said. "I became more simulated emotionally than visually and found that ideas and imagination turned me on far more than anything visual."

Så kortfattat, vi observerar inte bara samma könsskillnader hos människor i alla kulturer som vi kan observera hos andra däggdjur utan vi ser att könshormoner har samma påverkan sexualiteten i samma riktning hos människor som hos andra däggdjur.

Vad kan vi dra för slutsatser av detta mina kära genusvetare?
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2018-09-19 kl. 15:43.
Citera
2018-09-19, 15:32
  #269
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Verkligen. Kan du visa på den sjunkande trenden i Sverige?
Jag sammanfattade idén, jag tror inte att den utgör hela sanningen.

Men här har du en artikel kring en studie i frågan https://www.thejournal.ie/gender-equality-countries-stem-girls-3848156-Feb2018/

Du förstår naturligtvis själv att en historisk jämförelse med Sverige blir missvisande eftersom det funnits faktorer som i princip hållit kvinnor utanför dessa utbildningar som inte finns kvar. I fattiga länder som dock inte försöker hålla kvinnor utanför (vilket skedde tidigare i Sverige) väljer fler kvinnor STEM än kvinnor i Sverige, eftersom de svenska kvinnorna inte behöver göra det av ekonomiska skäl.

Det ska ju läggas till att det gjorts massiva satsningar på att få in fler kvinnor i STEM i Sverige. Inte sällan har ingenjörsprogram anpassats för att locka kvinnor, vilket går i linje med sådant James Damore föreslog. På LIU skapade man nya maskintekniska inriktningar för att locka kvinnor. Ren maskinteknik har få kvinnor, medan de andra maskintekniska inriktningar "energi och miljömanagement" samt "design och produktutveckling" lockar minst 50% kvinnor. Liknande satsningar har gjorts även på andra huvudinriktningar. Exempelvis finns en utbildning inom Data (ökänt för hur få tjejer de linjerna har) som betonar kommunikation och management, vilken lockar avsevärt fler kvinnor.

Den här typen av specialinriktningar gjorda för att locka tjejer finns ofta inte utomlands. Så jämför vi mellan traditionella ingenjörsutbildningar, dvs samma som finns överallt, är mansdominansen för Skandinavien och Sverige nog ännu större.

Missta inte detta som en kritik mot de nämnda utbildningarna. Industrin får avgöra huruvida de är relevanta eller inte. Jag är dessutom av åsikten att blandade arbetsplatser är roligare, så win för mig ändå.
Citera
2018-09-19, 15:41
  #270
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Min tes är att enkäterna inte visar den verkliga bilden - ja.
Samtidigt som också förväntningar styr beteende, vilket innebär att eftersom förväntningarna på kvinnor är högre så städar de också mer.
Det skulle ju kunna vara så att det finns en biologisk anledning till att kvinnor vill ha mer rent. T.ex. att de tar hand som spädbarn. Att män lagar skit kan föras till att de har ett större intresse för saker än kvinnor (uppmäts redan hos spädbarn, så ingen social konstruktion). Detta kan ju då leda till könsroller och förväntningar som förstärker detta ytterligare.

Det kan alltså både handla om arv och miljö. Som i princip alla andra beteendemönster.
Citera
2018-09-19, 15:57
  #271
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det finns en förväntan på att kvinnor skall vara noga och hålla rent kring sig som inte finns på män.
En kvinna som får frågan anpassar sina svar efter det förväntade - män behöver inte göra det.

Dvs en kvinna som diskar en gång i veckan inte tusan lär hon stå för det inför andra -- hon diskar givetvis ständigt och om de råkar halka in när diskbänken är full så finns givetvis en miljon skäl till att hon inte hunnit med disken just då .....

En man -- däremot han har helt enkelt inte haft sin diskdag .. om den sedan infaller en gång i veckan eller en gång om år är skitsamma.....

Svaren ges utifrån förväntningarna mao -- och därmed styrda av det förväntade snarare än av sanning.

Vilka är det som tisslar och tasslar om att en singelkvinna inte har det särskilt rent hemma? Hennes vänninor eller hennes manliga vänner?
Citera
2018-09-19, 15:59
  #272
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Jag sammanfattade idén, jag tror inte att den utgör hela sanningen.

Men här har du en artikel kring en studie i frågan https://www.thejournal.ie/gender-equality-countries-stem-girls-3848156-Feb2018/

Du förstår naturligtvis själv att en historisk jämförelse med Sverige blir missvisande eftersom det funnits faktorer som i princip hållit kvinnor utanför dessa utbildningar som inte finns kvar. I fattiga länder som dock inte försöker hålla kvinnor utanför (vilket skedde tidigare i Sverige) väljer fler kvinnor STEM än kvinnor i Sverige, eftersom de svenska kvinnorna inte behöver göra det av ekonomiska skäl.

Det ska ju läggas till att det gjorts massiva satsningar på att få in fler kvinnor i STEM i Sverige. Inte sällan har ingenjörsprogram anpassats för att locka kvinnor, vilket går i linje med sådant James Damore föreslog. På LIU skapade man nya maskintekniska inriktningar för att locka kvinnor. Ren maskinteknik har få kvinnor, medan de andra maskintekniska inriktningar "energi och miljömanagement" samt "design och produktutveckling" lockar minst 50% kvinnor. Liknande satsningar har gjorts även på andra huvudinriktningar. Exempelvis finns en utbildning inom Data (ökänt för hur få tjejer de linjerna har) som betonar kommunikation och management, vilken lockar avsevärt fler kvinnor.

Den här typen av specialinriktningar gjorda för att locka tjejer finns ofta inte utomlands. Så jämför vi mellan traditionella ingenjörsutbildningar, dvs samma som finns överallt, är mansdominansen för Skandinavien och Sverige nog ännu större.

Missta inte detta som en kritik mot de nämnda utbildningarna. Industrin får avgöra huruvida de är relevanta eller inte. Jag är dessutom av åsikten att blandade arbetsplatser är roligare, så win för mig ändå.
Fast det du säger är ju då att i länder där kvinnor inte utestängts och det inte är förväntat att de skall välja annat så väljer kvinnor det i högre grad än i länder som aktivt försöker könsutjämna?

Det talar ju då för att det i stora delar handlar om förväntningar och inte biologi.

Jag tror för övrigt att specialutbildningar är kontraproduktivt om man vill locka kvinnor. Ungefär som något skulle behöva handikappanpassas för att kvinnor skall klara det.


Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Det skulle ju kunna vara så att det finns en biologisk anledning till att kvinnor vill ha mer rent. T.ex. att de tar hand som spädbarn. Att män lagar skit kan föras till att de har ett större intresse för saker än kvinnor (uppmäts redan hos spädbarn, så ingen social konstruktion). Detta kan ju då leda till könsroller och förväntningar som förstärker detta ytterligare.

Det kan alltså både handla om arv och miljö. Som i princip alla andra beteendemönster.
Det fetade är vi överens om, däremot resten handlar ju återigen om vilka roller man fyller - inte att kvinnor vare sig gillar att städa eller har någon städgen.
Citera
2018-09-19, 16:00
  #273
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Vilka är det som tisslar och tasslar om att en singelkvinna inte har det särskilt rent hemma? Hennes vänninor eller hennes manliga vänner?
Män är verkligt bra på att döma ut tjejer som har det ostädat - ja.
Är det verkligen obekant för dig?
Citera
2018-09-19, 16:02
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Idén är att ju mer jämställt ett samhälle är, och ju större möjlighet flickor har att välja själva, desto färre kvinnor väljer ingenjörsyrket. I patriarkala och fattiga länder som Iran eller Indien är ingenjörsyrket ett sätt att få någon slags frihet och ekonomiskt (relativt) oberoende. Det har man inget behovs av i Skandinavien utan där kan yrkesvalet göras mer fritt.

Jag tycker det duger som hypotes, men det är inget bevis. Idén att intressen och därmed yrkesval inte skulle ha någon genetisk faktor alls, är däremot puckad. I princip allt har både stora genetiska- och miljöfaktorer. Jag ser inte varför yrkesval skulle skilja sig.

Det duger säkert för "er" sida som hypotes...men! där kan finnas andra förklaringsmodeller, ex. så har vissa länder inte denna starka koppling mellan ex. matematik och manligt genus och i dessa länder så har ex. matte inte varit denna enbart manliga "intressesfär".

https://www.bbc.com/news/business-39579321
Citera
2018-09-19, 16:03
  #275
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Ok, men hur vet vi i så fall att kvinnor städar mer än män i förhållanden? Om vi inte litar på den data som finns kan det ju lika gärna vara så att män gör 60% av städningen, men svarar blygsamt, samtidigt som kvinnor gör 40% av städningen men överdriver.

Kontentan av det du skriver är ju i princip att alla svar överdrivs åt det håll könsrollerna ”styr oss”. Och att den verkliga skillnaden mellan könen är lägre än den som studierna indikerar.
Ja.
Och faktum är ju att undersökningarna faktiskt inte mäter hur mycket städning som görs - utan vilken tid som läggs på den.
Min man städar väldigt mycket fortare än jag och mer effektivt.
När jag lagt 3 timmar på städning och han 1 timme så har han städat MER men inte LÄNGRE TID än jag.

Edit:
När det gäller städgener så är min uppfattning att skillnaden är försvinnande lite hos män och kvinnor. När det gäller styrka har biologin däremot stor betydelse.
Citera
2018-09-19, 16:14
  #276
Medlem
Wayaheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Verkligen. Kan du visa på den sjunkande trenden i Sverige?
Jordan B Peterson berättar att i just skandinavien där feminsmen pådyvlats som mest så visar det sig att när män och kvinnor själva får välja fritt faller de tillbaka i sina traditionell roller.

Hela intervjun bör ses i helhet, just här 13 min 20 sek nämns skandinavien. https://m.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54&t=790s
__________________
Senast redigerad av Wayahead 2018-09-19 kl. 16:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in