2018-09-19, 14:13
  #241
Medlem
Dawkinseans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Som sagt, om kvinnor har 50% av männens överkroppsstyrka betyder det alltså att män har 100% mer överkroppsstyrka än kvinnor. 90% mer överkroppsstyrka hos män betyder alltså inte att kvinnor bara har 10% av männens överkroppsstyrka.

Imponerande att du orkade köra detta varv på olidligt varv Darwinist!

Det var smärtsamt uppenbart var Merapi (och senare Micro) gick bort sig (pga bristande logik), men det hindrade dem inte från att likväl attackera (med känsloargument). Min empiri fick sig lite mer biased confirmation.
Citera
2018-09-19, 14:21
  #242
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och exakt vad är det som hindrar en gravid eller ammade kvinna från att jobba som präst ex?
Tror du Mosou kvinnor slutar plöja bara för att de är gravida?

Jepp för att dessa är de mest tydliga exemplen jag kan använda för att bevisa att något du ex hävdar inte är sant
"Fasle" som i falsifierbart, remember?

Så varför har Mosuofolket fortfarande en könsuppdelad arbetsfördelning baserad på kroppsstyrka? Dessutom har mosuokvinnor större arbetsbörda överlag eftersom männen arbetar mindre då de inte har någon fadersroll att fylla. Vi har redan gått igenom det här.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Genusvetenskapen förklarar dagens könsmönster med sociala konstruktioner
Kvinnor städar alltså mer än män inte för att de biologiskt är funtade att ha mer städgener eller som du tror vara mer äckelmagade, utan för att detta är en roll som tilldelats kvinnor och en förväntan som legat/ ligger på kvinnor främst.
Precis som att män har sitt fokus inriktat på att ta hand om bilen för att detta av tradition är hans uppgift i familjen så har kvinnor städuppgiften.

Du fattar väl att det är en helt annan sak att förklara med luddiga begrepp som "förväntningar" än med faktiska lagar och förordningar som aktivt hindrade kvinnor och bondpojkar från att bli präster eller officerare? Du jämför alltså lagar som aktivt uteslöt kvinnor och arbetarklassmän från vissa positioner och yrken med "förväntningar". Där gör du ett stort övertramp.

Sen ändras yrken med tiden. Att vara dataprogrammerare på 60-talet är något helt annat än att vara det idag. I dagens sekulära samhälle är präst ett betydligt mindre statusfyllt yrke än på 1800-talet. Det gör att män är långt mindre intresserade av det. Genusvetare utgår ifrån att miljöfaktorer automatiskt måste betyda genus, sexistiska förväntningar och stereotyper när det finns massor med andra ekologiska förklaringar som inte har något med det att göra. Det är fruktansvärt ovetenskapligt.
Citera
2018-09-19, 14:26
  #243
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Om du ska bevisa att t ex könsroller inte existerar och inte påverkar hur vi lever våra liv och hur vår vardag ser ut, så måste du ju därför först och främst formulera en egen alternativ teori till vad det är som påverkar detta om det inte är saker som t ex könsroller.

Sedan får du på ett trovärdigt och bra sätt leda din teori i bevis genom att göra fallstudier eller intervjuer eller något annat som visar på ett orsakssamband mellan det du hävdar orsakat t ex ojämställdhet i samhället som är ett starkare och tydligare samband än genusvetenskapens förklaring. Därefter bör du koppla det till annan känd vetenskap som angränsar till området, t ex evolutionsbiologi, arkeologi och historia för att ytterligare leda i bevis att det kan finnas en alternativ förklaring.

För det första vet jag inte om det är någon som påstår att könsroller inte existerar.

Men jag tycker att din beskrivning i övrigt sätter fingret på vad som är problemet med genusstudier i allmänhet. För det är väl inte som så att könsrollernas totala dominans som förklaringsfaktor ska tas för givet och alla avsteg från dem ”måste beläggas”? Man kan inte utgå från att teorin om de allsmäktiga könsrollerna är sann tills motsatsen bevisats. Det påståendet måste först bevisas med samma beviskrav som gäller i övrigt. I genusstudier tycks man göra ungefär så som du beskriver. Man utgår från att alla avvikelser mellan könen förklaras av könsroller, där män antas vara överordnade kvinnor. Det behöver inte bevisas - skuldbördan ligger på den som ifrågasätter, inte på den egna forskningnen.

Om man förenklar det lite kan man säga att biologi och kultur förklarar vårt beteende. Man brukar tala om att culture is downstream from biology, dvs att kulturen formats av biologin. Utmaningen torde ligga i att särskilja mellan vad som beror på biologi och vad som beror på kultur. Biologiska förklaringsmodeller har fördelen att de åtminstone delvis kan testas genom att studera andra djur (helst så närbesläktade med oss som möjligt), och genom att undersöka hur stor variation som finns mellan olika kulturer, där antagandet är att stor kulturell variation innebär stort kulturellt inflytande och låg kulturell variation innebär lågt kulturellt inflytande. Man kan inte med säkerhet veta vad i vårt beteende som beror på biologi och vad som beror på kultur, men man kan i viss utsträckning göra studier som är isolerade från kultur (när man studerar andra djurarter som kan antas helt sakna kultur), och därmed säga att biologi har vissa effekter på vårt beteende, såvida vi inte antar att människan är det enda djuret på jordan som föds blank slate.

Genusvetare kan inte göra på samma sätt. För att helt förstå vad som är socialt konstruerat behöver man förstå biologi och sedan korrigera för det. Men det gör man inte. Runt 5% av studier i genus tar biologi i beaktande. Resten tycks anta att biologins inverkan på könsskillnader är låg till obefintlig. Och det är klart att de slutsatser som dras är tveksamma om studierna inte tar hänsyn till saker som att män sannolikt föds mer sexuellt promiskuösa än kvinnor. Om man utgår från att allt sexuellt beteende är inlärt kommer man sannolikt att lasta samhället för en hel del saker som samhället inte haft någon påverkan på, eller kanske till och med motverkat.
__________________
Senast redigerad av RedX 2018-09-19 kl. 14:28.
Citera
2018-09-19, 14:29
  #244
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och var har du dessa falsifierbara biologiska bevisen för att kvinnor föds med ett "biologiskt" styrt intresse av att bli lokalvårdare?
Det är en fullständigt ovidkommande fråga... som inte på något vis urskuldar just genusvetenskapen ett vetenskapligt ansvar. Det berör inte ens det vetenskapliga ansvaret som jag tar upp...

Citat:
Det är inte vetenskap att författa vetenskapsteorier genom att tuta och köra på en teori medan vetenskapsvärlden i övrigt får försöka stoppa vansinnet under premissen "- Catch me if you can!".
Vad är det som du inte förstår?

Finner du frågan du ställer relevant i sammanhanget genus så är det genusvetenskapen som du ska ställa frågan till. Förstår du inte det? Sedan så är det deras ansvar att undersöka huruvida utfallet beror på genus eller andra faktorer, hur mycket som beror på genus eller andra faktorer och så vidare.

Att undersöka någonting är inte att hänvisa till sina teorier och sedan lämna frågan därhän.

Hur är genusvetenskap en vetenskap när de inte berör frågan om genus vetenskapligt? Att konstatera att X+Y=Genus/1+2=3 är inte empiri eller en grundad metod utan mattematik...

En grundad metod är vad genusvetenskapen torde använda sig mest av precis som i övrig humaniora...
Citat:
I forskning enligt GT kan allt som forskaren erfar vara data. I början av en studie är det främst forskarens egna iakttagelser och analys av dataset som är utgångspunkt för kunskap och utifrån den vävs den vetenskapliga litteraturen in i slutfasen av forskningsprojektet. Den vetenskapliga litteraturens rön blir ofta syntetiserade i ett välgjort GT-projekt. Inom klassisk GT används såväl texter som numeriska data men befintliga teorier och tidigare kända hypoteser från litteraturen bortses från i början av utforskandet.
- https://sv.wikipedia.org/wiki/Grundad_teori
...men det gör inte genusvetenskapen när den avfärdar vetenskaplig litteratur som i högsta grad kan vara relevant.
Citera
2018-09-19, 14:32
  #245
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Genusvetenskapen förklarar dagens könsmönster med sociala konstruktioner
Kvinnor städar alltså mer än män inte för att de biologiskt är funtade att ha mer städgener eller som du tror vara mer äckelmagade, utan för att detta är en roll som tilldelats kvinnor och en förväntan som legat/ ligger på kvinnor främst.
Precis som att män har sitt fokus inriktat på att ta hand om bilen för att detta av tradition är hans uppgift i familjen så har kvinnor städuppgiften.

Hur förklarar genusvetenskapen att singelkvinnor städar mer än singelmän?
Citera
2018-09-19, 14:36
  #246
Medlem
SecretQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Micro, jag vet att du kan läsa. Men jag visste inte att du även läste sånt ingen påstått.
Jo, du har påstått att D.Eberhard är chefsöverläkare i psykologi. Det finns inga psykologläkare, eftersom psykologer är just psykologer. Eberhard är psykiatriker, alltså en läkare som är specialiserad på psykiska sjukdomar, störningar och andra tillstånd.
Citera
2018-09-19, 14:37
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Hur förklarar genusvetenskapen att singelkvinnor städar mer än singelmän?
Patriarkatet, könsrollerna och struktuuuurerna tvingar dem dom såklart. Då kvinnor tydligen inte anses ha en egen vilja.
Citera
2018-09-19, 14:43
  #248
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Hur förklarar genusvetenskapen att singelkvinnor städar mer än singelmän?
Inte svårt alls. Som man ropar får man svar.

Det finns en förväntan på att kvinnor skall vara noga och hålla rent kring sig som inte finns på män.
En kvinna som får frågan anpassar sina svar efter det förväntade - män behöver inte göra det.

Dvs en kvinna som diskar en gång i veckan inte tusan lär hon stå för det inför andra -- hon diskar givetvis ständigt och om de råkar halka in när diskbänken är full så finns givetvis en miljon skäl till att hon inte hunnit med disken just då .....

En man -- däremot han har helt enkelt inte haft sin diskdag .. om den sedan infaller en gång i veckan eller en gång om år är skitsamma.....

Svaren ges utifrån förväntningarna mao -- och därmed styrda av det förväntade snarare än av sanning.
Citera
2018-09-19, 14:44
  #249
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du får googla själv, men Iran hade länge fler kvinnor inom ex. naturvetenskap och ingenjörslinjer på högskola än män.
Idag har regimen förbjudit kvinnor från att studera en rad ämnen där dessa ex. ingår.

De flesta linjer på svensk högskola idag domineras av kvinnor, är väl någon/ några speciell-a teknisk utbildnig-ar som fortsatt har fler män.

Hur detta kommer sig får du ju fråga Dawiisten,
Män är kanske inte biologiskt funtade att plugga? eller att ha intressen som kräver utbildning?
Det är ju i regel hans svar så fort saken gäller kvinnor.

Sluta sitta och ljug om en meningsmotståndares argument. Klara du inte av hederlig diskussion så gör någonting annat än att förstöra...
Citera
2018-09-19, 14:49
  #250
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Inte svårt alls. Som man ropar får man svar.

Det finns en förväntan på att kvinnor skall vara noga och hålla rent kring sig som inte finns på män.
En kvinna som får frågan anpassar sina svar efter det förväntade - män behöver inte göra det.

Dvs en kvinna som diskar en gång i veckan inte tusan lär hon stå för det inför andra -- hon diskar givetvis ständigt och om de råkar halka in när diskbänken är full så finns givetvis en miljon skäl till att hon inte hunnit med disken just då .....

En man -- däremot han har helt enkelt inte haft sin diskdag .. om den sedan infaller en gång i veckan eller en gång om år är skitsamma.....

Svaren ges utifrån förväntningarna mao -- och därmed styrda av det förväntade snarare än av sanning.

Ok. Så din tes är att det inte stämmer, förstår jag dig rätt då? Singelmän städar lika mycket som singelkvinnor, men i anonyma enkäter uppger kvinnor ändå en högre städtid än männen.

Är det din tes, eller genusvetenskapens?
Citera
2018-09-19, 14:55
  #251
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Inte svårt alls. Som man ropar får man svar.

Det finns en förväntan på att kvinnor skall vara noga och hålla rent kring sig som inte finns på män.
En kvinna som får frågan anpassar sina svar efter det förväntade - män behöver inte göra det.

Dvs en kvinna som diskar en gång i veckan inte tusan lär hon stå för det inför andra -- hon diskar givetvis ständigt och om de råkar halka in när diskbänken är full så finns givetvis en miljon skäl till att hon inte hunnit med disken just då .....

En man -- däremot han har helt enkelt inte haft sin diskdag .. om den sedan infaller en gång i veckan eller en gång om år är skitsamma.....

Svaren ges utifrån förväntningarna mao -- och därmed styrda av det förväntade snarare än av sanning.
Och hur ska hypotesen (som absolut har en intellektuell trovärdighet) förhålla sig till biologiska fynd som att kvinnor och män, har olika toleransnivåer för oordning i ett generellt utfall?
Citera
2018-09-19, 14:55
  #252
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Ok. Så din tes är att det inte stämmer, förstår jag dig rätt då? Singelmän städar lika mycket som singelkvinnor, men i anonyma enkäter uppger kvinnor ändå en högre städtid än männen.

Är det din tes, eller genusvetenskapens?
Min tes är att enkäterna inte visar den verkliga bilden - ja.
Samtidigt som också förväntningar styr beteende, vilket innebär att eftersom förväntningarna på kvinnor är högre så städar de också mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in