2018-09-18, 01:36
  #27049
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du skriver ofta så förståndiga saker, filomena.

Nu tror jag inte HD varit med för då hade nog brottet varit annorlunda planlagt. Därmed vill jag tro att det är en ensam SD och att det brådskade.

Men logiken i mordet är inte det fetade ovan, utan dess motsats, skulle jag tro. ”Motorn” i mordet är inte att det skulle gå bra att gå tillbaka till HD, utan omvänt att livet med HD för SD framstår som outhärdligt så länge LW existerar. Det är inte rationellt, men jag tror inte heller mordet var rationellt.

Den ”rationella” andra sidan på myntet av det ovanstående är att SD kan gå tillbaka till HD bara LW försvinner. Men då försvinner även SD, så som SD känner honom och vill känna honom. Så ekvationen går inte ut.

För andra hade slutsatsen blivit att man flyttar bort och förändrar sina betingelser, var för sig eller ihop. Inte att bo kvar så att SD när han går till HD bara ser LW nedan fönstret. Detta är knuten.

Sen om det räcker eller om det måste till en konflikt eller förveckling eller gräl av mer handfast natur låter jag vara osagt.

Sen kan förstås även HD ha råkat i gräl med LW.

Men om det är ett planerat mord så är det nog av ngn ond genius från utanför området, men då saknas fundamentalt motiv. Och grund för rejält grälande.

Tack, jag har försökt ta till mig när du tidigare just gav mig konstruktiv kritik för att jag utgick från att GM tänker rationellt vilket han nog knappast gör.

Det är intressant hur du vänder på perspektivet kring vad som varit outhärdligt för SD att leva med samt hur han eventuellt bekräftar sig själv genom den han blir med LW eller med HD. Det framträder utifrån sådana tankegångar, en man som blir till den han är genom sina ageranden och sina relationer snarare än utifrån en stabil, trygg grundmurad personlighet och ett friskt jag med sunda avgränsningar mot andra människor. Och tänker man så är steget inte långt till att se framför sig en man med en gränslöshet som gör att alla bräck i de relationer som han vill ha dem innebär en stor förlust och skada på hans ego, därav ett stort kontrollbehov och ett motiv att döda de som riskerar att skada hans självbild. Han är sina kickar, sina handlingar manifesterade och bekräftade av andra som läser hans loggar och ser hans selfies, han är sina erövringar och relationer. Då LW framstår som att ha varit en exotisk, vacker och livsglad kvinna med stor utstrålning så kan man tänka sig vilken lockelse hon måste varit för en jag-svag man som sökt bekräfta sig själv i den kvinna han kunnat erövra, om det nu varit så. Men vem han är bortom detta, då ingen annan kan spegla honom vet han inte. Därav blir kontrollen av andra viktig och frustrationen över en kvinna som lämnar honom total och livsfarlig. Obs spekulerar utan minsta insikt i psykologi. Eller iaf, inte många poäng. Men det är också det som fått mig att ofta tänka att HD varit mer rimlig GM eller SD eftersom att SD ifall han är som vi spekulerat, skulle ha haft vinning av att ha kvar LW i livet som en trevlig bekräftelse över den man han velat se i spegeln.

Och ja, det normala, rimliga och rationella beslutet som inte lett till mord om det vi spekulerat om stämmer, hade varit att SD bestämt sig för en av kvinnorna och tagit denna med sig och flyttat bort från den andra. Betydligt bättre än att ta livet av den han inte orkat se då hon bott mittemot den andra kvinnan i ekvationen.

När jag skriver planerat så tänker jag inte riktigt i termerna av en evil mastermind med katt i knäet och som satt sig ner med sin exmaka över ett blädderblock och med färgpennorna redo. Jag tänker mig mer som sagt en slags händelseutveckling, tämligen känslostyrd, där det ena lett till det andra och det getts ett slags tillåtande, man tolkat in den andres tysta medgivande eller tänkta stöd utifrån halvt uttalade meningar om att LW stått i vägen för gemensam lycka. Och jag håller som sagt med, det känns inte som ett rationellt mord alls. Å andra sidan så har ju bevisligen många spår kunnat kallna och sopas igen över sommaren så vissa saker, samt att det finns indicier på att GM varit aktiv i tråden enligt flera, tyder ju på att det iaf efteråt kan ha funnits någon slags kollektiv insats för att röja undan bevis eller ge alibin. Även om mordet skedde i hast och i vredesmod så har någon lyckats besinna sig efteråt och nu kanske närmast hälften lekfullt hälften desperat strör ut villospår omkring sig både i tråd och inför polis. Mycket möjligt med hjälp av någon eller några.

Jag tänker mig också att mord orkestrerat av HD eller SD hade sett mycket olika ut då de framstår som mycket olika personligheter. Men mina tankar kring HD som inblandad eller rentav GM har mer varit utifrån hennes motiv och närhet samt att även den mest lugna, sansade människa kan bli slut och något kan trigga till sist och då vet en sådan i vanliga fall kolugn person, inte vad hen ska göra av med all ilska som väller över alla kanter.
Citera
2018-09-18, 01:40
  #27050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du skriver ofta så förståndiga saker, filomena.

Nu tror jag inte HD varit med för då hade nog brottet varit annorlunda planlagt. Därmed vill jag tro att det är en ensam SD och att det brådskade.

Men logiken i mordet är inte det fetade ovan, utan dess motsats, skulle jag tro. ”Motorn” i mordet är inte att det skulle gå bra att gå tillbaka till HD, utan omvänt att livet med HD för SD framstår som outhärdligt så länge LW existerar. Det är inte rationellt, men jag tror inte heller mordet var rationellt.

Den ”rationella” andra sidan på myntet av det ovanstående är att SD kan gå tillbaka till HD bara LW försvinner. Men då försvinner även SD, så som SD känner honom och vill känna honom. Så ekvationen går inte ut.

För andra hade slutsatsen blivit att man flyttar bort och förändrar sina betingelser, var för sig eller ihop. Inte att bo kvar så att SD när han går till HD bara ser LW nedan fönstret. Detta är knuten.

Sen om det räcker eller om det måste till en konflikt eller förveckling eller gräl av mer handfast natur låter jag vara osagt.

Sen kan förstås även HD ha råkat i gräl med LW.

Men om det är ett planerat mord så är det nog av ngn ond genius från utanför området, men då saknas fundamentalt motiv. Och grund för rejält grälande.

Jag är helt enig med dig hela vägen och även första meningen i det fetade, men tvärstannade i den andra ... hur menar du där? Vad menar du med att ekvationen inte går ihop?
Citera
2018-09-18, 01:42
  #27051
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Ja, det är intressanta och relevanta frågor du ”radar upp” här.

Och en del är ännu intressantare än andra...

Jo, jag har förstått att det finns aspekter som gör att många i tråden ställer sig liknande frågor. Därav blir väl detta mordfall än viktigare att det klaras upp och vi alla får svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Denna brist på användare som delar info om en MGM är väldigt ovanligt. Har inte varit med om det så här tydligt i någon annan tråd. Det är märkligt och synd för trådens kvalité. Det finns ju fullt med människor där ute som vet hur han varit, och hur han haft det. Det brukar i krimtrådar dyka upp ett gäng klasskompisar, kompisar till syskon, kompisar till föräldrar, arbetskamrater, ett å annat ex. Men inte här..

Tack! Det bekräftar min magkänsla för det känns verkligen tunnsått. Jag började på, för någon vecka sedan, en omläsning av tråden från sida 1 och trots detta så hittar jag nada om SD innan Örebro annat än några få lösryckta rykten om utbildningar. Var kommer han ifrån? Var pluggade han osv? Det är ju en del i tråden som försvarar honom och man skulle kunna tänka att de gärna, då de känner honom, skulle vilja berätta lite mer om honom på ett sätt de finner rättvisande och kanske t o m som en motvikt mot alla misstankar om hans person. Skumt!
Citera
2018-09-18, 01:44
  #27052
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Netherworld
Denna brist på användare som delar info om en MGM är väldigt ovanligt. Har inte varit med om det så här tydligt i någon annan tråd. Det är märkligt och synd för trådens kvalité. Det finns ju fullt med människor där ute som vet hur han varit, och hur han haft det. Det brukar i krimtrådar dyka upp ett gäng klasskompisar, kompisar till syskon, kompisar till föräldrar, arbetskamrater, ett å annat ex. Men inte här..

Tystnaden från just såna som känt MGM sen way back är nästan öronbedövande.

Och är man det minsta misstänksam (som jag) så känns den rentav talande.
Citera
2018-09-18, 01:52
  #27053
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Tystnaden från just såna som känt MGM sen way back är nästan öronbedövande.

Och är man det minsta misstänksam (som jag) så känns den rentav talande.

Ja, hur ska man tolka tystnaden här? Som att ingen vet för att han bytt namn (visst skrev Cocinella något om namnbyten i familjen?)? Eller för att folk vet och minns men inte har lust att skriva något för att det stärker bilden av något? För att det hänt saker som bäst ska vara glömda? För att det inte finns något alls att öht tala om för att allt var så normalt det bara kunde?

I högstadiet satt man ju med skolkatalogen och spanade på killar och kompisar. Finns det verkligen ingen i tråden som gick på samma skola, kan ta sig en titt i skolkatalogen och fundera över vad de mindes kring denne person? Ifall det hände något uppseendeväckande, han ofta hamnade i trubbel, flyttade hemifrån tidigt/sent eller om allt var frid och fröjd? Ingen lumparkompis som minns något traumatiserande som kunnat ge problem senare? Det förefaller väldigt tyst här med tanke på att vi här har en person som i flera månader varit huvudmisstänkt av polisen för ett antagligen brutalt mord.
Citera
2018-09-18, 02:01
  #27054
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philomena
Ja, hur ska man tolka tystnaden här? Som att ingen vet för att han bytt namn (visst skrev Cocinella något om namnbyten i familjen?)? Eller för att folk vet och minns men inte har lust att skriva något för att det stärker bilden av något? För att det hänt saker som bäst ska vara glömda? För att det inte finns något alls att öht tala om för att allt var så normalt det bara kunde?

I högstadiet satt man ju med skolkatalogen och spanade på killar och kompisar. Finns det verkligen ingen i tråden som gick på samma skola, kan ta sig en titt i skolkatalogen och fundera över vad de mindes kring denne person? Ifall det hände något uppseendeväckande, han ofta hamnade i trubbel, flyttade hemifrån tidigt/sent eller om allt var frid och fröjd? Ingen lumparkompis som minns något traumatiserande som kunnat ge problem senare? Det förefaller väldigt tyst här med tanke på att vi här har en person som i flera månader varit huvudmisstänkt av polisen för ett antagligen brutalt mord.

Namnbytet gällde en bror, om inte minnet sviker mej.

En syster bytte namn när hon gifte sej, kanske är det även den enkla förklaringen vad gäller brodern?

(Jag kan så klart minnas fel.)
Citera
2018-09-18, 02:04
  #27055
Medlem
Philomenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Namnbytet gällde en bror, om inte minnet sviker mej.

En syster bytte namn när hon gifte sej, kanske är det även den enkla förklaringen vad gäller brodern?

(Jag kan så klart minnas fel.)

Ja, giftemål är ju en logisk anledning till namnbyte. Men fick för mig att någon skrev att det inte var detta som låg bakom, därav frågetecknen. Men osäker själv om jag minns rätt här.
Citera
2018-09-18, 02:05
  #27056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodTanke

Att han sen geocachade under måndagen och hade precis tid att komma till LW:s hem strax innan 23.
Det är lite för starka indicium för att bortse ifrån tycker jag.
Någon skrev om slumpen: ”Slumpen känns bara väl påtaglig ibland.”

Även om dina indicier avseende restider och motiv kan vara intressanta så måste även denna teori provas mot vad som är känt från mobilpositionering och övrig utredning. Det är också mycket möjligt att dina misstankar redan är kontrollerade utan att det kommunicerats utåt på något sätt.

Det finns tre alternativ, antingen så lämnade personen du misstänker sin mobil hemma (eller mobilerna, geocachare har ofta en i reserv också), eller så stängde han av den längs vägen eller så var den påslagen hela vägen fram. I samtliga fall har utredarna minst en tidpunkt och en plats att utgå ifrån.

Om mobilen var påslagen hela vägen fram till LW:s hem så ingår personen direkt i kartläggningen av vilka personer som rörde sig i området den aktuella kvällen.

Om mobilen lämnades i hemmet så har utredarna antagligen en tidpunkt då resan tidigast kunde påbörjas som kanske inte stämmer med övriga händelser eller ditt möjliga tidsschema. Detta alternativ går förstås också emot tanken på ett oplanerat händelseförlopp.
Citera
2018-09-18, 02:25
  #27057
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philomena
Tack, jag har försökt ta till mig när du tidigare just gav mig konstruktiv kritik för att jag utgick från att GM tänker rationellt vilket han nog knappast gör.

Det är intressant hur du vänder på perspektivet kring vad som varit outhärdligt för SD att leva med samt hur han eventuellt bekräftar sig själv genom den han blir med LW eller med HD. Det framträder utifrån sådana tankegångar, en man som blir till den han är genom sina ageranden och sina relationer snarare än utifrån en stabil, trygg grundmurad personlighet och ett friskt jag med sunda avgränsningar mot andra människor. Och tänker man så är steget inte långt till att se framför sig en man med en gränslöshet som gör att alla bräck i de relationer som han vill ha dem innebär en stor förlust och skada på hans ego, därav ett stort kontrollbehov och ett motiv att döda de som riskerar att skada hans självbild. Han är sina kickar, sina handlingar manifesterade och bekräftade av andra som läser hans loggar och ser hans selfies, han är sina erövringar och relationer. Då LW framstår som att ha varit en exotisk, vacker och livsglad kvinna med stor utstrålning så kan man tänka sig vilken lockelse hon måste varit för en jag-svag man som sökt bekräfta sig själv i den kvinna han kunnat erövra, om det nu varit så. Men vem han är bortom detta, då ingen annan kan spegla honom vet han inte. Därav blir kontrollen av andra viktig och frustrationen över en kvinna som lämnar honom total och livsfarlig. Obs spekulerar utan minsta insikt i psykologi. Eller iaf, inte många poäng. Men det är också det som fått mig att ofta tänka att HD varit mer rimlig GM eller SD eftersom att SD ifall han är som vi spekulerat, skulle ha haft vinning av att ha kvar LW i livet som en trevlig bekräftelse över den man han velat se i spegeln.

Och ja, det normala, rimliga och rationella beslutet som inte lett till mord om det vi spekulerat om stämmer, hade varit att SD bestämt sig för en av kvinnorna och tagit denna med sig och flyttat bort från den andra. Betydligt bättre än att ta livet av den han inte orkat se då hon bott mittemot den andra kvinnan i ekvationen.

När jag skriver planerat så tänker jag inte riktigt i termerna av en evil mastermind med katt i knäet och som satt sig ner med sin exmaka över ett blädderblock och med färgpennorna redo. Jag tänker mig mer som sagt en slags händelseutveckling, tämligen känslostyrd, där det ena lett till det andra och det getts ett slags tillåtande, man tolkat in den andres tysta medgivande eller tänkta stöd utifrån halvt uttalade meningar om att LW stått i vägen för gemensam lycka. Och jag håller som sagt med, det känns inte som ett rationellt mord alls. Å andra sidan så har ju bevisligen många spår kunnat kallna och sopas igen över sommaren så vissa saker, samt att det finns indicier på att GM varit aktiv i tråden enligt flera, tyder ju på att det iaf efteråt kan ha funnits någon slags kollektiv insats för att röja undan bevis eller ge alibin. Även om mordet skedde i hast och i vredesmod så har någon lyckats besinna sig efteråt och nu kanske närmast hälften lekfullt hälften desperat strör ut villospår omkring sig både i tråd och inför polis. Mycket möjligt med hjälp av någon eller några.

Jag tänker mig också att mord orkestrerat av HD eller SD hade sett mycket olika ut då de framstår som mycket olika personligheter. Men mina tankar kring HD som inblandad eller rentav GM har mer varit utifrån hennes motiv och närhet samt att även den mest lugna, sansade människa kan bli slut och något kan trigga till sist och då vet en sådan i vanliga fall kolugn person, inte vad hen ska göra av med all ilska som väller över alla kanter.

Du ser ut att reda dig ganska bra psykologiskt. Nu ör det för sent för så här pass komplexa resonemang. Men du har helt rätt i bekräftelsedimensionen, (och där kan även Remark läsa...). ”Beteendet”/komplexet är nog vanligare bland unga men för all del kanske bland de som träffat sin tjej tidigt och måste hitta sig själva igen efter en skilsmässa lite senare i livet. Det är till en del vanlig vilsenhet. Men i SD:s fall finns säkert en arrogant och narcissistisk dimension också. Ett missbruk. Av andra.

Vad gäller HD, om hon inte är lika sjövild som SD (vilket skulle kunnat stött på problem), så har hon sin lojalitet fr.a. hos sina barn. Det är vanligen ett bra skydd mot dumheter och mord. Därtill skulle de två, eller endera av dem, om de haft möjligheten att välja och planera förlagt mordet till nedom en klippavsats på kinnekulle edyl och samstämmigt förklarat att hon halkade.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-09-18 kl. 03:00.
Citera
2018-09-18, 02:28
  #27058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Philomena
Tack, jag har försökt ta till mig när du tidigare just gav mig konstruktiv kritik för att jag utgick från att GM tänker rationellt vilket han nog knappast gör.

Det är intressant hur du vänder på perspektivet kring vad som varit outhärdligt för SD att leva med samt hur han eventuellt bekräftar sig själv genom den han blir med LW eller med HD. Det framträder utifrån sådana tankegångar, en man som blir till den han är genom sina ageranden och sina relationer snarare än utifrån en stabil, trygg grundmurad personlighet och ett friskt jag med sunda avgränsningar mot andra människor. Och tänker man så är steget inte långt till att se framför sig en man med en gränslöshet som gör att alla bräck i de relationer som han vill ha dem innebär en stor förlust och skada på hans ego, därav ett stort kontrollbehov och ett motiv att döda de som riskerar att skada hans självbild. Han är sina kickar, sina handlingar manifesterade och bekräftade av andra som läser hans loggar och ser hans selfies, han är sina erövringar och relationer. Då LW framstår som att ha varit en exotisk, vacker och livsglad kvinna med stor utstrålning så kan man tänka sig vilken lockelse hon måste varit för en jag-svag man som sökt bekräfta sig själv i den kvinna han kunnat erövra, om det nu varit så. Men vem han är bortom detta, då ingen annan kan spegla honom vet han inte. Därav blir kontrollen av andra viktig och frustrationen över en kvinna som lämnar honom total och livsfarlig. Obs spekulerar utan minsta insikt i psykologi. Eller iaf, inte många poäng. Men det är också det som fått mig att ofta tänka att HD varit mer rimlig GM eller SD eftersom att SD ifall han är som vi spekulerat, skulle ha haft vinning av att ha kvar LW i livet som en trevlig bekräftelse över den man han velat se i spegeln.

Och ja, det normala, rimliga och rationella beslutet som inte lett till mord om det vi spekulerat om stämmer, hade varit att SD bestämt sig för en av kvinnorna och tagit denna med sig och flyttat bort från den andra. Betydligt bättre än att ta livet av den han inte orkat se då hon bott mittemot den andra kvinnan i ekvationen.

När jag skriver planerat så tänker jag inte riktigt i termerna av en evil mastermind med katt i knäet och som satt sig ner med sin exmaka över ett blädderblock och med färgpennorna redo. Jag tänker mig mer som sagt en slags händelseutveckling, tämligen känslostyrd, där det ena lett till det andra och det getts ett slags tillåtande, man tolkat in den andres tysta medgivande eller tänkta stöd utifrån halvt uttalade meningar om att LW stått i vägen för gemensam lycka. Och jag håller som sagt med, det känns inte som ett rationellt mord alls. Å andra sidan så har ju bevisligen många spår kunnat kallna och sopas igen över sommaren så vissa saker, samt att det finns indicier på att GM varit aktiv i tråden enligt flera, tyder ju på att det iaf efteråt kan ha funnits någon slags kollektiv insats för att röja undan bevis eller ge alibin. Även om mordet skedde i hast och i vredesmod så har någon lyckats besinna sig efteråt och nu kanske närmast hälften lekfullt hälften desperat strör ut villospår omkring sig både i tråd och inför polis. Mycket möjligt med hjälp av någon eller några.

Jag tänker mig också att mord orkestrerat av HD eller SD hade sett mycket olika ut då de framstår som mycket olika personligheter. Men mina tankar kring HD som inblandad eller rentav GM har mer varit utifrån hennes motiv och närhet samt att även den mest lugna, sansade människa kan bli slut och något kan trigga till sist och då vet en sådan i vanliga fall kolugn person, inte vad hen ska göra av med all ilska som väller över alla kanter.

Håller med Lönnrot, du skriver så kloka inlägg som dessutom är insiktsfulla. Du lyckades också förklara ett stycke eller en passus som jag faktiskt inte begrep fullt ut. Tack för det!
Citera
2018-09-18, 02:31
  #27059
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Philomena
I högstadiet satt man ju med skolkatalogen och spanade på killar och kompisar. Finns det verkligen ingen i tråden som gick på samma skola, kan ta sig en titt i skolkatalogen och fundera över vad de mindes kring denne person? Ifall det hände något uppseendeväckande, han ofta hamnade i trubbel, flyttade hemifrån tidigt/sent eller om allt var frid och fröjd? Ingen lumparkompis som minns något traumatiserande som kunnat ge problem senare? Det förefaller väldigt tyst här med tanke på att vi här har en person som i flera månader varit huvudmisstänkt av polisen för ett antagligen brutalt mord.
Det efterlängtade miraklet från NFC verkar aldrig dyka upp, och vittnet tycks ha gått upp i rök. Återstår väl bara att jobba på de här vulgärpsykologiska personporträtten, och som du säger kanske försöka få fram något spännande från hans högstadietid.
Citera
2018-09-18, 02:34
  #27060
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag är helt enig med dig hela vägen och även första meningen i det fetade, men tvärstannade i den andra ... hur menar du där? Vad menar du med att ekvationen inte går ihop?

He he.

See the stone set in your eyes
See the thorn twist in your side

I can't live

With or without you
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in