2018-08-30, 15:01
  #1657
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om tuben ska gå vidare från Slussen till Nacka så är det väl väldigt rimligt att även bygga en rejäl bussterminal i Nacka? Kan man lasta om en del resenärer i Nacka så minskar det belastningen på Slussen.

Nja. Vilka från Värmdö behöver byta i Nacka när dom ändå skall till stan allihop. Det lär inte heller bli färre/fler som åker än de som idag reser mellan Värmdö och Slussen så belastningen vid Slussen kommer att bli det den är idag. Det finns redan en bussterminal vid Nacka centrum vid Skvaltan som tar resenärer till Gullmarsplan, Saltsjöbaden, Älta och som stannar vid alla hållplatser på Gamla Värmdövägen ända bort till Ektorp, Nacka sjukhus och Orminge. Stationen vid Kungsträdgården är för liten för att användas som hub, därför blir enda alternativet Slussens nya utbyggda station. Den blir helt perfekt men man behöver flytta den några hundra meter.
Citera
2018-08-30, 15:15
  #1658
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Nja. Vilka från Värmdö behöver byta i Nacka när dom ändå skall till stan allihop. Det lär inte heller bli färre/fler som åker än de som idag reser mellan Värmdö och Slussen så belastningen vid Slussen kommer att bli det den är idag. Det finns redan en bussterminal vid Nacka centrum vid Skvaltan som tar resenärer till Gullmarsplan, Saltsjöbaden, Älta och som stannar vid alla hållplatser på Gamla Värmdövägen ända bort till Ektorp, Nacka sjukhus och Orminge. Stationen vid Kungsträdgården är för liten för att användas som hub, därför blir enda alternativet Slussens nya utbyggda station. Den blir helt perfekt men man behöver flytta den några hundra meter.
Jag antog att tunnelbanan skulle gå från Nacka till Slussen, men det var tydligen fel, det handlar visst om blå linje Kungstrrädgården - Söder (men en bit från Slussen) - Hammarby - Nacka.
Har väldigt dålig koll på pendelrutterna i Stockholm, men jag gissar att tunnelbanan (som kör på egen räls) kommer vara ett pålitligare transportmedel till Norrmalm.
Citera
2018-08-30, 15:44
  #1659
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jag antog att tunnelbanan skulle gå från Nacka till Slussen, men det var tydligen fel, det handlar visst om blå linje Kungstrrädgården - Söder (men en bit från Slussen) - Hammarby - Nacka.
Har väldigt dålig koll på pendelrutterna i Stockholm, men jag gissar att tunnelbanan (som kör på egen räls) kommer vara ett pålitligare transportmedel till Norrmalm.


Jo, det har jag sagt hela tiden om du läser mina inlägg noga att spårbunden tunnelbana under jord är bäst, men det finns vissa förorter som Värmdölandet som är väldigt stort men relativt få som bor i därför skulle kostnaderna bli enorma i relation till dom som åker, dessutom är Värmdölandet delat med flera långa vikar som skulle kräva varsin tunnellinje som gör att än färre åker med var och en av dem. Så tunnelbanor på Värmdölandet är inte i dagslägen ekonomiskt försvarbart.
Busschaffisarna på Värmdölandet in mot stan är nöjda med sina bussfiler förutom på några ställen och som om några år är ersatta med elektriska bussar.

Jo, jag blev också förvillad när man i diskussionen om trafiken mellan Värmdö och Slussen började prata om Österleden med tunnelbana till Kungsträdgården. Österleden är en vägtunnel som förlänger Norralänkenbygget till Värmdöleden som man nu också tänker lägga tunnelbanan i samma tunnel som blir en förlängning på Blå linjen. Förmodligen är detta inte helt sant.
Citera
2018-08-30, 20:05
  #1660
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Jo, det har jag sagt hela tiden om du läser mina inlägg noga att spårbunden tunnelbana under jord är bäst, men det finns vissa förorter som Värmdölandet som är väldigt stort men relativt få som bor i därför skulle kostnaderna bli enorma i relation till dom som åker, dessutom är Värmdölandet delat med flera långa vikar som skulle kräva varsin tunnellinje som gör att än färre åker med var och en av dem. Så tunnelbanor på Värmdölandet är inte i dagslägen ekonomiskt försvarbart.
Busschaffisarna på Värmdölandet in mot stan är nöjda med sina bussfiler förutom på några ställen och som om några år är ersatta med elektriska bussar.

Jo, jag blev också förvillad när man i diskussionen om trafiken mellan Värmdö och Slussen började prata om Österleden med tunnelbana till Kungsträdgården. Österleden är en vägtunnel som förlänger Norralänkenbygget till Värmdöleden som man nu också tänker lägga tunnelbanan i samma tunnel som blir en förlängning på Blå linjen. Förmodligen är detta inte helt sant.
Att det är orimligt med tunnelbana till varenda udde i Stockholms skärgård begriper till och med en lantis som jag. Men nu ska ju tunnelbanan dras ut en bit åt det hållet, är det då inte rimligt att underlätta byten där? Både för att minska antalet byten vid Slussen och minska köerna på dagens vägar mellan Nacka och centrum? Enligt SLs planerare är det ca 2 minuter mellan bussarna från Londonviadukten till Slussen i rusningstrafik, jag vet inte om det dessutom går snabbussar som hoppar över Londonviadukten. Hur som helst blir det nog svårt att klämma in fler bussar på Stadsgårdsleden.
Citera
2018-08-30, 20:17
  #1661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Att det är orimligt med tunnelbana till varenda udde i Stockholms skärgård begriper till och med en lantis som jag. Men nu ska ju tunnelbanan dras ut en bit åt det hållet, är det då inte rimligt att underlätta byten där? Både för att minska antalet byten vid Slussen och minska köerna på dagens vägar mellan Nacka och centrum? Enligt SLs planerare är det ca 2 minuter mellan bussarna från Londonviadukten till Slussen i rusningstrafik, jag vet inte om det dessutom går snabbussar som hoppar över Londonviadukten. Hur som helst blir det nog svårt att klämma in fler bussar på Stadsgårdsleden.

Finns många bussar som endast har avstigning vid londonviadukten, i princip alla från värmdö om jag minns rätt. Precis som att endast Nacka-bussarna har avstigning i henriksdal (enligt tabell).

Jag är inte ens säker på att det skulle räcka att pressa in nacka och värmdös busstrafik på en tunnelbanestation, men det vore smidigt om en del av bussarna inte gick till slussen utan istället till en busstation i Nacka.
Citera
2018-08-30, 20:27
  #1662
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Att det är orimligt med tunnelbana till varenda udde i Stockholms skärgård begriper till och med en lantis som jag. Men nu ska ju tunnelbanan dras ut en bit åt det hållet, är det då inte rimligt att underlätta byten där? Både för att minska antalet byten vid Slussen och minska köerna på dagens vägar mellan Nacka och centrum? Enligt SLs planerare är det ca 2 minuter mellan bussarna från Londonviadukten till Slussen i rusningstrafik, jag vet inte om det dessutom går snabbussar som hoppar över Londonviadukten. Hur som helst blir det nog svårt att klämma in fler bussar på Stadsgårdsleden.


Jag har redan nämt detta att det lär inte behövas fler alternativa färdmedel eftersom det inte blir fler resenärer utan exakt samma mängd som nu. Och att det skulle underlätta bytet till någonting som ingen bett om och ingen behöver. Att man förlänger Blå Linjen genom en tunnel över till Östermalöm har ingenting med detta att göra. Österlänken har man pratat om i 50 år för att göra en ring för bilisterna runt stan. Den avlastar trafikflödet runt och kring Slussen och Gamla Stan när bilister på Östermalm kan ta tunneln över till Värmdö.

Vid rusningtid är utfarterna ingenting annat än en stor propp av stillastående köer ända ut till Grisslinge. Dom som åker Blå linjen ut till Nacka lär hamna i dom köerna också, så det finns ingen vits med att flytta på köerna
__________________
Senast redigerad av iSvempa 2018-08-30 kl. 20:36. Anledning: Tillägg.
Citera
2018-08-30, 21:49
  #1663
Medlem
iSvempas avatar
En annan sak som behöver förtydligas är att kapaciteten på Slussens gamla bussterminal var det ingen som klagade på under alla år. Den låg på fel ställe och den höll på att ruttna med stora ytor utan betong där armeringen var det enda som höll upp pelarna. Sedan 5 år har man chaktat bort allt detta och gammal sjöbotten där man tvingats påla så nya betongfundamenten inte sjunker i framtiden.
Ingen har heller klagat på trafikströmmen runt Slussen från Värmdöbussarna under rusningstider, ett bevis på att inte Slussensystemet är för liten som däför behöver byggas ut.
Citera
2018-08-31, 12:22
  #1664
Medlem
iSvempas avatar
Några förtydliganden på det jag pratat om sedan jag äntrade tråden som kanske kan tyckas som förvirrande eftersom vi pratar om flera saker som faktiskt har med varandra att göra.

Mitt förslag att få bort 80 procent av bilköerna under rusningstider genom att bygga ut tunnelbanelinjer under jord med längre, snabbare och punktligare tåg som då kräver viss ombyggnad av nuvarande stationsområden, ny spårläggning som kostar mindre för bergtunnlar står där i evighet som kräver minimalt med underhåll.

Eftersom Slussen har ett problem Tunnelbanan och Bussterminalen som ingår i Gamla Slussenprojektet som aldrig varit något problem som fått beröm för sina klöverformade påfarter och sitt geniala smidiga tunnelsystem och sin perfekta utformning av alla hållplatser längst ner bredvid Ryssgraven som möjliggör för bussar bakom parkerade bussar att köra om som förhindrar köer som ingen klagat på under alla år.

Enda felet med Gamla Slussenbygget var att den var genomrutten som riskerade att stängas under de sista 25 åren. Nu fem år efter rivningsstarten har man chaktat bort all rutten betong och dy från gamla sjöbotten ända ner till berggrunden från Katarinahissen ner till slutet på Munkbroleden i början av Kornhamnstorg vid Slussplan. Om fem år när hela rasket är klart som planerat då har Slussens nya Bussterminal ett smidigt system med rulltrappor ändå upp till tunnelbanelinjerna med kapacitet för framtida resenärer. Du som tyckte att det är bra att man flyttar ut bussterminalen till Nacka, hur kan du förklara att man då bygger jättedyr Bussterminal vid Slussen.

Förmodligen är orsaken den som är vanlig med politiska beslut där den ena handen inte har en aning om vad den andra gör. Efter flera hundra omvärderingar av Slussenprojektet samsades man äntligen över nuvarande projekt. När det hade startat och var igång som inte kunde stoppas då vaknar politikerna i andra änden av Stadshuset som var engagerade i Östralänkenbygget som ville impa på partiledningen genom att slänga ur sig ett förslag om att en tunnelbana till Nacka är vad folket på Värmdö vill ha, utan att först fråga folket på Värmdö.

Att Nacka om 25 år (För sista ordet är inte sagts ännu och det är väl inte klubbat och klart) får en tunnelbana in till Kungsträdgården är ju bra, men det har ingenting med Bussterminalprojektet vid Slussen att göra. Om vi skall få folk att använda tunnelbana i stället för bilen då är det inte bra att man bygger en tunnel (Östralänken) för bilar bredvid. Så hela grejen luktar ogenomtänkt politiskt beslut. Som vanligt med andra ord.

Nu när hela Slussen är en enda stor grop borde man flytta tunnelbanestationen dit där den får rum med förlängda stationsperonger så kommer alla stockholmare i förorterna om 15-20 år ta sig in/ut på 20 minuter förutom dom 20 procent som bor i glesbygder som Värmdöfolket för dom har valt att få bo på landet och det medför vissa problem med transporter som får ta bilen.
Citera
2018-08-31, 13:40
  #1665
Medlem
iSvempas avatar
Jag kommer på nya användbara synpunkter om Tunnelbana till Nacka hela tiden. OK dra ut Blå linjen till Nacka så får dom som bor där och i närområdet åka med den, men tvinga inte bussresenärerna från yttre Värmdölandet att byta till tunellbanan.

Under tiden bussen kört av bussfilen på motorvägen och tagit sig till bussterminalen och där lämpat av resenärerna som kanske tvingas halkandes och pulsandes i snö fram till entren till tunnelbanan och där ta rulltrapporna (Om dom fungerar) ner till spåret som där måste vänta på tåget.
Under tiden skulle bussen hunnit ta sig till Slussen dit resenärerna var på väg.
Citera
2018-08-31, 20:58
  #1666
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Jag glömde tillägga i förra inlägget.

Nej, det hoppas jag verkligen inte att Bussterminalen i Slussen flyttar ut till Nacka. Det är inte att spara pengar att bygga en onödig Bussterminal i Nacka och det är ingen som gillar detta på Värmdö att tvingas byta in till City.
Boenden i Stavsnäs, Djurö, Fagerdala och Värmdö Kyrka vill åka raka vägen in till Slussen där dom tar rulltrapporna upp till andra tunnelbanelinjer eller går till jobben.

Att bussterminalen skall flytta till Nacka Centrum när Tunnelbanan dras dit ut är redan beslutat. Terminalen i Katarinaberget blir en dyr historia om 5,7 miljarder kronor på något som kommer att användas under tre års tid.

En station mellan nuvarande Slussen och Gamla Stan skulle kunna få fler fördelar, dels genom att man kan hantera smidigare övergångar till bussterminalen i Katarinaberget, dock med längre gångavstånd än från nuvarande Slussen. Men då skulle man kunna bygga ett torg ovanpå stationen där man skulle kunna inrätta cykelbanor för snabb väg in till city som sedan går längs med centralbron. På torget skulle man även kunna ha mötesplatser med caféer och annat.
Citera
2018-08-31, 20:59
  #1667
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pudellus
Okej, men jag vill se siffror. Övertyga mig om att spårtunnlar för t-bana, eller även järnvägs- eller vägtunnlar om du så vill, är billigare i längden än motsvarande anläggningar ovan mark. Byggkostnader inkluderade.

Notera att det var ytterförorter som var den primära diskussionen.

Finns en bok som heter Tunnelbana 1975 som kom ut i och med att blå linjen togs i trafik, där redovisar de kostnaderna för att bygga ut tunnelbanan i 1975 års prisnivå.
Citera
2018-08-31, 22:39
  #1668
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SingleStar
Att bussterminalen skall flytta till Nacka Centrum när Tunnelbanan dras dit ut är redan beslutat. Terminalen i Katarinaberget blir en dyr historia om 5,7 miljarder kronor på något som kommer att användas under tre års tid.

En station mellan nuvarande Slussen och Gamla Stan skulle kunna få fler fördelar, dels genom att man kan hantera smidigare övergångar till bussterminalen i Katarinaberget, dock med längre gångavstånd än från nuvarande Slussen. Men då skulle man kunna bygga ett torg ovanpå stationen där man skulle kunna inrätta cykelbanor för snabb väg in till city som sedan går längs med centralbron. På torget skulle man även kunna ha mötesplatser med caféer och annat.


OK, men det lär ta mer än tre år att få hela tunnelbanebygget färdigt.

Det nya i ditt inlägg är att man flyttar Slussens tunnelbanestation som man måste göra så man kan köra förlängda vagnsett där i framtiden, men OJ vad långt bussresenärerna får till tunnelbanan, är det en medveten ful taktik för att tvinga resenärerna att använda tunnelbanan i Nacka. Därför kommer ditt förslag inte att godkännas för alla andraTunnelbanestationer har anslutning bredvid varandra, så gå 500 meter vill ingen.

Annars är projektet orört.

Boenden i Stavsnäs som idag varje dag åker till sina arbeten inne i City till Slussen skulle aldrig acceptera att byta i Nacka till tunnelbanan som tar längre tid. därför behövs bussarna in till Slussen. Det innebär att Blå Linjen från Nacka får dålig beläggning de första tio åren. I alla fall in till stan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in