Tråden om Stockholms tunnelbana

Hur i helvete får du ström till fläktar vid stort varaktigt strömavbrott? Har du någon gång läst på vad som hände i Sverige 27 december 1983?

Stationen vid Sofia är ett utslag av populism och baseras på önskan om det stora antalet webbesökare, som har kampanjats för ändamålet, som vurmat för en station på östra Södermalm.

Station Sofias läge förutsätter en omfattande utbyggnad av bostäder i området. Om man bortser från kulturbyggnationer, parker och skolgårdar så kommer det enbart kunna byggas längs Renstiernas gata intill Bondegatan, samt där bussgaraget på Södermalm nu ligger. Vi talar i storleksordning om ca 220-260 lägenheter.

Station Sofias nivåplacering är 100 meter under marknivå. Dessutom är stationen en förgreningsstation med en dragning österut och en söderut. En sådan station kommer naturligt ha många väntande på perrongen. Ett problem här är utbyte av luft. Det kommer att behövas tryckas ner massor med frisk luft och tryckas ut massor med luft som består till stora delar koldioxid. Skall man göra detta via stora luftkanaler och dessa skall gå ovanför hustaken på Sofia. Det betyder minst 25 extra meter och vi hamnar nu på 125 meter luftkanaler.

Station Sofias logistik av människor kommer inte att ske via rulltrappor utan av hissar. 8 stora hissar på var sida om perrongen skall säkerställa flödet av människor upp och ner. Med tanke på antalet hissar som redan står still i tunnelbanan kan vi redan här förutsätta att det blir minst 50 % hissar som står.

Säkerhetsmässigt kommer station Sofia bli den bräckligaste och farligaste punkten i hela Sverige. Eftersom det är en förgreningsstation med två spår söderifrån och ett spår norrifrån får vi ställa upp följande scenario; Vi har två tåg i tät följd på vart och ett av spåren, d.v.s. sex tåg totalt, samtliga tåg är helt fyllda med resenärer. Det ryms 1272 passagerare per tåg, sex tåg ger 7632 resenärer. På stationens perronger står 600 resenärer. Det är 8232 resenärer.

Blir det strömavbrott under detta scenario så har vi 8232 människor som behöver luft. Strömavbrottet stoppar samtliga hissar. Det stoppar dessutom de fläktar som trycker in och ut luft till och från stationen. Det kommer medföra att syrehalten i luften minskar snabbt. Om sedan alla dessa drygt 8000 skall uppför utrymningstrappor 100 meter så kommer det bli en enorm fysisk prestation som kommer öka på konsumtionen av syre och produktionen av koldioxid i den luft man andas in resp. ut.

Det kommer medföra att många kommer att svimma av syrebrist vilket gör att det kommer bli hinder i vägen i utrymningstrapporna för de som är efter dessa som svimmar. Stationen är därmed den största potentiella dödsfaran i Sverige.

Vet inte vad ni snackar om, men alla stationer är väl bemannade? Då borde ju någon kunna ha som arbetsuppgift att vid strömavbrott manuellt sparka igång nödgenerator* som driver ventilation och utrymmningsbelysning om automatiken fuckar sönder.

*Bör varken bli dyrt eller särskilt svårt att installera.

(Har inte läst igenom tråden så är inte insatt i vad som sagts och inte sagts)

Men för att svara lite på din och SingleStars frågor:
Ja, mig veteligen är alla stationer bemannade med minst en spärrvakt. Men spärrvakterna har ingen annan utbildning än för just det dom gör där i sin glasbur. För att dom skulle få slå på en reservströmsgenerator så skulle det krävas extra utbildning och behörighet för dom, vilket i sig skulle vara en kostnadsfråga och även en riskbedömningsfråga (så få som möjligt ska ha tillgång till driftsutrymmen).
Dessutom skulle det vara väldigt dyrt (både inköp, installation och underhåll) och även onödigt att ha reservkraftsanläggningar på samtliga stationer. Istället finns det reservkraftstationer strategiskt utplacerade med jämna mellanrum. Jag förmodar att de antingen kan fjärrstartas från EDC (ElDriftCentralen) eller manuellt på plats. För ändamålet att åka ut och starta maskinerna manuellt finns speciellt utbildad personal. Däremot vet jag inte säkert vilka delar dom driftar men förmodar att det i alla fall är de viktigaste funktionerna i systemet.

Edit: Rätta till litet fel i texten.

Singlestar det gör ingen stor skillnad på 20 meter eller 100 meter. Du kan inte andas igenom sten utan ventilation iaf. Dessutom så blir syrebristen knappast akut. Stäng fönstret och så kan du andas utmärkt i flera timmar. Troligtvis kommer stationen ha högt i tak. Dessutom finns det massor av luft från tunnlarna.
Kolla denna länk
http://members.shaw.ca/tfrisen/how_much_oxygen_for_a_person.htm

En person kan klara sig 1.5 timmar på en ända kubikmeter luft. Räknar man med 4 kvadrat per skalle och 5 meter i takhöjd så har de alltså 30 timmar på sig att komma fram till att antingen gå till nästa station eller ta sig upp för en trappa. I verkligheten så skulle det vara mer eftersom det finns gott om luft som skulle flöda in.

Enbart vid Sofia bussgarage planeras det för ca 750 lägenheter enligt stadens hemsida. Enbart det faktum att du vurmar för en ocentral dragning via Djurgården som redan har fullgoda förbindelser förutom kanske 10 kvällar/år visar att du inte vet vad du talar om. Det alternativet har avförts i utredningsskedet.

Trycket på Skanstull kvarstår dock. Återigen så är behovet mer snabbgående tunnelbana som fångar upp resenärer, har högre kapacitet och kan skjuta ut dem till/från arbetsplatser som ligger i förorterna. Spårvagn är ett bra komplement, men ett värdelöst substitut.

I ditt scenario missar du även att Tvärbanan ska dras via Sickla station för att bidra till avlastning vid byggandet av Nya Slussen.

Vid brand är hela tunnelbanan en dödsfälla, men en brand är tillräckligt osannolik för att de samhällsekonomiska fördelarna kraftigt ska överväga den risken.

Det är en oerhörd skillnad på 20 meter och 100 meter. Mjölksyra sätter in efter 15 sekunder. På den tiden hinner du 10 meter uppför en trappa. Då har du 50 % kvar på 20 meters höjdskillnad. På 100 meters höjdskillnad har du 90 % kvar att gå uppför.

Du har 7 meters bredd på blå linjens plattformar på var sida. Med 145 meter långa stationer och 4 meters höjd har du totalt 4060 kubikmeter. Ett fullsatt tåg tar 1272 personer. Det ger att varje person har 3,2 kubikmeter luft per person. Men räknar vi med två perronger och vi har sex tåg inne och på väg in i tunnlarna samtidigt så får vi 8120 kubikmeter och 7632 passagerare. Varje person har 1,06 kubikmeter luft vardera.

Varje människa tar i snitt in 2 cl syre per sekund. Utandningsluften består till 10 % av koldioxid och kolmonoxid. Atmosfären består till 21 % syre. Koldioxiden och kolmonoxiden skall ut från stationsutrymmet. Samtidigt skall nytt syre ner. Gör din matematik och inse att det kommer bli svårt.

Att ha extra generatorer som står under lång tid, blir nog inte troligt eftersom dagens byggpriser tål inga extra marginaler för upphandlare. Sådan har vi utrymningstrappor so kommer vara en vardera på vardera sida om hisschakten vilket blir 4 utrymningstrappor. Dessa kommer inte byggas vida utan bli relativt smala. När man sedan vet hur långsamma vissa personer blir kommer det ta lång tid att utrymma en station. När folk sedan går uppför så kommer kroppens energiåtgång att öka. Det ökar mängden syre man tar in i kroppen och mängden koloxider ökar i utandningsluften.

Om det då samtidigt ta eld i en papperskorg så kommer mycket syre att förbrukas av den.

Station Sofia är därför en dödsfälla.

Något säger mig att du lider av hisskräck.

Du har totalt missat att tågspåren har en massa luft. Du kan inte ha 6 tåg på perrongen heller. 6 tåg är många hundra meter tågspår och många tusen kubik meter med luft. Sen har trapporna mängder med luft där med.

Jaha, hur kan du komma med sådant idiotiskt påstående om att jag har hisskräck?

Du har ett spår norrifrån det kommer två tåg efter varandra, ett tåg vid plattformen och ett tåg strax efter i tunneln. Du har ett spår österifrån, ett tåg vid plattformen och ett tåg i tunneln strax efter. Du har ett spår söderifrån, med två tåg i tunneln bakom det blockerade spåret vid perrongen för tåget från öster står där. Om du får det till något annat än sex tåg så kan du förklara hur du räknar.

Så ge lite siffror på hur mycket luft du har i trapporna, hur mycket syre som finns där och hur du får bort koloxiderna som alstras. Hur skall du pressa luften genom tunnlarna i utrymmet mellan tunnelbanetågets yttersidor och tunnelväggarna? Hur byter du ut luften i dessa när det är strömavbrott? Kan vi vara säkra på att det finns en fungerande nödbelysning den dagen det blir problem? Med tanke på hur det mesta fungerar inom SL så ställer jag mig tvivlande.

Jag tycker det är förvånansvärt att du inte ger en beräkning på de siffror jag har gett. Men det kanske beror på att du inte kan räkna får jag förmoda?

Har du någon källa på att scenariot på riktigt skulle kunna vara farligt? Jag ställer mig oerhört tveksam till att koldioxidförgiftning är ett reellt hot vid ett strömavbrott även om det skulle pågå i flera timmar. Det är oerhörda luftmängder som finns inne i stationen för att inte tala om att det är öppet via tunnlarna också. Att det blir sämre luft köper jag, men dödsfälla knappast.

Att SL har massor av problem och inte bryr sig om dom, det vet vi, men att folk skulle lida av syrebrist eller gammal unken luft vid ett eventuellt långt stopp, det tror jag inte på.

Spännande med brandsäkerhet.

Avstannande ventilation kommer förmodligen att lösas med dieseldrivna generatorer och brandskydd handlar i huvudsak om att skapa separerade brandceller med hjälp av väggar och parallella tunnlar.

Det finns av förståeliga skäl ingenting framme på bordet just nu men den dagen någonting kommer ut ska jag försöka komma ihåg att länka. Borde finnas någonting om det i (typ) detaljplanedokumenten - om inte tidigare.