2018-08-08, 16:56
  #6889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Hade de åkt på det larmet i juni och sen kanske noterat ngt i sitt system och pratat med pappan så hade semestervikarierna inte behövt kasta sig över saken i augusti.

Nu vet vi inte om det var Eric som var ute i juni och vi kan aldrig vet vad som hade hänt då. Däremot så tycker jag att konstigt att polisen inte gjorde något då. Men det kan vara andra faktorer som vi inte vet om som legat till grund för det beslutet ett exempel är att alla resurser var upptagna av sånt som anses vara viktigare.
Citera
2018-08-08, 16:59
  #6890
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är väldigt synd om Erics anhöriga idag. Det finns absolut ingen anledning att lägga ytterligare sten på börda hos dessa. De lider redan och gör sig antagligen, som alla andra som förlorat ett barn, stora förebråelser att de inte kunde förhindra detta. Beklagar verkligen det de upplever idag.

Men om man utan att peka anklagelser mot någon i detta nu, ska fundera över vad som verkligen gick snett med Erics tragiska död, är det nog det faktumet att denne mentala tre-åring lyckades ta sig ut från lägenheten. (ja den ligger på fyra trappor inte på första våningen ). Det är säkert olyckliga omständigheter som gjorde detta möjligt och ingen som avsiktligt felat.

För framtiden kanske man dock ska tänka på att mentala barn i förståndshandikappade vuxnas kroppar, dementa retarderade åldringar och förvirrade personer - precis som små barn - aldrig ska ha möjlighet att obemärkt ta sig ut mitt i natten. Med eller utan leksaksvapen. Erik kunde lika gärna blivit påkörd på gatan, fått en bil att väja och frontalkrocka med en annan bil eller ramlat i någon kanal.

En förståndshandikappad individ som inte kan prata och har mental nivå av en tre-åring ska helt enkelt skyddas av vuxna - dygnet runt. Det finns extralås för ytterdörrar, larm med skalskydd om en dörr öppnas, larmsändare som armband och GPS.
Grannens katt har en liten GPS i halsbandet som går att följa på en app!
Hade något av detta funnits för Eric, hade denna situation aldrig uppstått.

Förhoppningsvis kommer Erics helt onödiga död ändå leda till något litet gott för andra som inte kan ta vara på sig själva och som man kanske ser efter lite extra nu - kanske fler larmsändare/GPS för rymningsbenägna?
Och att vuxna tänker en gång extra innan de säljer eller köper verklighetstrogna leksaksvapen.

En helt riktig bedömning.

Det också.... 😀
Citera
2018-08-08, 17:00
  #6891
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Hade de åkt på det larmet i juni och sen kanske noterat ngt i sitt system och pratat med pappan så hade semestervikarierna inte behövt kasta sig över saken i augusti.

Det kanske inte fanns någon bil att skicka vid det tillfället. Har du hört SOS samtalen i fallet med mannen i Vallåkra som sköt två som var påväg att bryta sej in? Systern frågar i ett av samtalen varför ingen bil har skickats varvid polisen hänvisar till politikerna.
Citera
2018-08-08, 17:01
  #6892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Det var för sent då pappan ringde. Eric var redan skjuten och förmodligen stendöd. Så här skriver polisen i sin notis över händelsen.

Personen som avled anmäldes försvunnen cirka en timme efter den aktuella händelsen.


https://polisen.se/aktuellt/handelser/2018/augusti/2/02-augusti-14.06-vapenlagen-stockholm/

Det har varit lite snurrigt kring rapporteringen av pappans agerande. Om jag ska sammanfatta från minnet, som inte bör tas som sanning, så då pappan upptäckte att Eric stuckit gick han ut för att leta efter honom. Ingen tidsangivelse här. Han mötte enligt några uppgifter i medierna polisen som sa att de inte hade tid att leta. Pappan ringde Eric försvunnen. Det är oklart om han gick hem och ringde eller ringde han ute från sin mobil. Polisen kom till honom (oklart om det ute eller hemma) och meddelade att Eric var död. Väldigt svajig rapportering har det varit här.
Ber om ursäkt om jag skrivit oriktig information. Bra du förtydligar, han mötte polisen,när han var ute och letade, kan det ha varit dessa inblandade poliser som han mötte?
Något stämmer inte riktigt, jag skrev i god tro.
Citera
2018-08-08, 17:05
  #6893
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
En helt riktig bedömning.

Det också.... 😀

Fast det är fruktansvärt feltänkt.

De flesta som är farliga för andra är inte som Eric utan mer lik dig.

Har du ens träffat någon med dessa två diagnoser och intelligens under en femåring ?

Det är inte detsamma som att de är sjuka i huvudet. Det är funktionsnedsättningar som kan jämföras med att vara rullstolsburen.

Om du själv skulle bli rullstolsburen och sen inlåst för att det finns risk att du trillar i sjön, skulle inte vara rätt på något sätt.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2018-08-08 kl. 17:08.
Citera
2018-08-08, 17:07
  #6894
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Poliserna kanske som sagt misstänkte att den förmodade vapenbäraren inne på gården var ett hot mot någon boende där, därför valde de att agera direkt just denna gång.

Om de inte hade agerat utan istället mesat eller stått utanför och inväntat förstärkning så hade de fått kritik för att dagens polis är för velig. De vanliga benämningarna såsom "jävla dialog- korvgrillningspolis" osv hade det blivit istället. I alla fall om det var ett riktigt vapen som den s.k. hotfulla personen bar på. Är ju många beväpnade original som får spel under högsommarperioden tyvärr. Folk är ju ute och rör sej nattetid en hel del under sommaren med skjutvapen, kvivar, svärd, hammare och alla möjliga andra verktyg. Orkar inte leverera några exempel eller länkar nu, men så brukar det vara iaf.

Det hela är så pass politiskt laddat och konstigt, så nästan så att jag ett tag funderade på om det var någon konspiration eller fake news bakom det här fallet. (Jag trodde inte riktigt 100% på Madsens ubåtsäventyr för ett år sedan heller till att börja med dock skall erkännas bl.a., men det har väl hänt, inga fake news där heller.)

Vad grundade de den misstanken på, fanns det något som talade för att någon stod under hot? Polisen ska inte fantisera om vad som eventuellt kommer att ske i framtiden om det inte finns en konkret grund för det anser jag.

Kanske kan polisen utstå kritik för att vara velig, hellre det än att behöva utstå kritik för att ha skjutit ihjäl en ofarlig person?
Citera
2018-08-08, 17:12
  #6895
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Vad du inte förstår är att agerande med stöd utav ansvarsfrihetsgrunderna är applicerbart på alla och envar. Polisen har utökad rätt till våldsanvändning inte tvärt om, inskränkt sådan som du fått för dig. Så jo, det kan mkt väl vara relevant.

Dessutom är nödvärn en objektiv ansvarsfrihetsgrund, du behöver inte ens nämna ordet om en sådan situation tydligt legat för handen.

Det där imbecilla argumentet "rikta med en leksak" har krossats flera gånger. Att du kommer dragandes med det är bara pinsamt.

Nej excess kan komma på tal oavsett vem du är eller vad du jobbar med, och du behöver inte ens nämna det, det är en möjlighet man kollar på iaf om det blir aktuellt

Jag tycker att du borde läsa mitt inlägg en gång till och svara på ett sätt som hänger ihop med det jag skrev. Du behöver inte slå in öppna dörrar.

Citat:
Om en polis i det aktuella fallet ens tänker tanken på nödvärnsexcess så står det utom allt rimligt tvivel att vederbörande har valt fel yrke. " svårligen kunnat besinna sig" Den polis som inte kan besinna sig när Eric dyker upp och pekar med sin leksak mot en person ska inte vara polis.

Glöm nödvärnsexcess, det är inte relevant i det här fallet.

Kan man inte svårligen besinna sig och därför brukar mer våld än nöden kräver så bör man inte vara polis, det är budskapet i mitt inlägg. Jag har inte förnekat att polisen får idka nödvärn.

Skilj på nödvärn och nödvärnsexcess eller hoppa över sådant du uppenbarligen inte förstär, det är ett tips.
Citera
2018-08-08, 17:16
  #6896
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Fast det är fruktansvärt feltänkt.

De flesta som är farliga för andra är inte som Eric utan mer lik dig.

Har du ens träffat någon med dessa två diagnoser och intelligens under en femåring ?

Det är inte detsamma som att de är sjuka i huvudet. Det är funktionsnedsättningar som kan jämföras med att vara rullstolsburen.

Om du själv skulle bli rullstolsburen och sen inlåst för att det finns risk att du trillar i sjön, skulle inte vara rätt på något sätt.

Jag ville nog ha sagt att en utvecklingsmässig ”treåring” förmodligen behöver en treårings tillsyn. Jag hör förstås gärna experter på hans handikapp uttala sig.
Citera
2018-08-08, 17:20
  #6897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Hur landet ser ut och hur polisen fungerar är allas ansvar. Att Eric föll offer är symtom på något mycket större. Plötsligt behövs det minst 10 000 fler poliser, naturligtvis innebär det att många av dessa kommer att vara nya och oerfarna. Många erfarna har slutat pga missnöje. Frågan/problemet är mycket större än vilka poliser det var på plats när de mötte Eric. Det är lättare att hänga ut en enskild person än att fundera över den eskalerande oron, kriminaliteten och vilket håll landet är påväg. Men det är förmodligen för stort att greppa och för sent att göra något åt.
ja du har rätt i sak.
Men faktum kvarstår att varje enskild individ måste ta ansvar över sina egna handlingar ändå,även om nu dessa nya poliser ingår i en komplett kaotisk organisation.
Varje individ har ansvar, så är det, man kan inte hela tiden skylla från sig.
Jag är äldre och har ett helt annat tänkande, än att skylla på allt skit.
Jag var så full, visste inte vad jag gjorde,
hade rökt på,
hon hade för kort kjol på sig,hon såg ut som en slampa,
han skrek på mig, han knuffade till mig,
Visste inte , såg bara, rött, svart, vita flammor,
hörde röster, har inga pengar själv därför slog jag ihjäl pelle, för han har för mycket pengar,
osv osv.

Verkar vara en masspsykos bland alla svenska individer numera, man skyller på allt man kan, men
tar inget eget ansvar.
Citera
2018-08-08, 17:22
  #6898
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Fast det är fruktansvärt feltänkt.

De flesta som är farliga för andra är inte som Eric utan mer lik dig.

Har du ens träffat någon med dessa två diagnoser och intelligens under en femåring ?

Det är inte detsamma som att de är sjuka i huvudet. Det är funktionsnedsättningar som kan jämföras med att vara rullstolsburen.

Om du själv skulle bli rullstolsburen och sen inlåst för att det finns risk att du trillar i sjön, skulle inte vara rätt på något sätt.


Nej det är inte feltänkt.
Kan man likt ett barn, inte ta hand om sig själv i trafiken, på bryggan eller i en farlig värld, ska man precis som gäller för barn inte heller ges den möjligheten. Allt för att förhindra att barnet eller den mentalt handikappade personen råkar illa ut.

Det är av omtanke vi tar hand om våra barn - för vi vill ha dem helskinnade kvar. Hur mycket än en treåring sparkar, skriker och kastar sig på golvet får han inte leka med brödkniven eller gå ut själv på natten.

Du jämför med en rullstolsburen och ja - man skulle inte parkera rullstolen fritt på däcket eller bryggan om den kan rulla i plurret. Inte ens om personen som sitter i den inte vore mentalt handikappad.

Nej en förståndshandikappad är inte "sjuk i huvudet". Bara inte tillräckligt mentalt utvecklad i vissa avseenden, vilket gör att vederbörande helt enkelt inte alltid klarar de krav som ställs på vuxna i samhället. Ex klara sig i trafiken, förstå samtal och polisiära kommandon, akta sig för farliga situationer och ta hand om sina basala behov, tjäna sitt levebröd och bo själv, läsa, skriva.

Varken barn eller mentalt handikappade vuxna gynnas av att vi skiter i att skydda dem eller ger sjutton i att ta hand om dem. Då förolyckas de eller svälter ihjäl.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-08 kl. 17:26.
Citera
2018-08-08, 17:24
  #6899
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vad grundade de den misstanken på, fanns det något som talade för att någon stod under hot? Polisen ska inte fantisera om vad som eventuellt kommer att ske i framtiden om det inte finns en konkret grund för det anser jag.

Kanske kan polisen utstå kritik för att vara velig, hellre det än att behöva utstå kritik för att ha skjutit ihjäl en ofarlig person?

Jag tror det är politiska intressen och rubriksättare i källarplanet som oroar sig för sånt. Polisen gör det nog inte. Åtminstone inte i sunda arbetsmiljöer.

Ska vi stå här med skammen att ha gripit en downsperson med plastleksak eller skjuta honom och hoppas ingen märker?

Det finns ingen ände på vinklarna som kan antydas. Polisen har ett jobb att sköta.
Citera
2018-08-08, 17:25
  #6900
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Riktar någon ett pistolliknande föremål mot dig är det ganska svårt att besinna sig. Nödvärnsexcess syftar på hur personen ifråga subjektivt uppfattade situationen. Dvs polisen uppfattade Erics leksakspistol som ett hot även om det inte var det. Polisen använde sig av något man kan se som övervåld, objektivt sätt. Dock säger nödvärnsexcess att det är ok i lagens mening.

Du upplever detta fall som objektivt medan polisen upplevde det som subjektivt. Det är den stora skillnaden här. Lagen går efter den subjektiva upplevelsen.

Ett exempel: Om någon hoppar på dig och börjar slåss har du såklart rätten att slå tillbaka för att försvara dig. Om man senare kommer fram till att du har skadat personen mer än nödvändigt, du fick omedvetet in några bra smällar. Då skyddar bestämmelsen om nödvärnsexcess dig från att bli straffad för övervåld eller misshandel då du upplevt en stressad situation.

Nödvärnsexcess handlar inte om att välja på att försvara sig i nöd, eller att inte göra det. Nödvärnsexcess handlar om att bruka mer våld än nöden krävde därför att man inte kunde besinna sig.

Polisen har rätt att i nödsituation skjuta verkanseld, resultatet kan bli att man dödar när man använder skjutvapnet, allt i sin ordning. Att bruka skjutvapnet var inte att bruka mer våld än nöden kräver om det var en nödvärnssituation för polisen.

Det är iinte att förväxla med att ett knytnävsslag räcker för att golva en människa, men du fortsätter att slå tills personen avlider därför att du svårligen kunde besinna(behärska) dig. En polis skall inte agera känslomässigt, därför bör en polis aldrig hamna i en situation som ger skäl att åberopa nödvärnsexcess.

Mot ovanstående, i det aktuella fallet kan nödvärnsexcess knappast vara aktuellt, anser jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in