2018-08-08, 15:50
  #6877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oz123
Hela den här händelsen är katastrofal inte snack om annat men att enskilda personer ska få hela skulden känns helt fördjävligt, för vems fel är det? Oerfarna poliser blir utskickade på farligt uppdrag ensamma, hur shysst är det? Polisledningen har inget val för det finns inte erfarna poliser att tillgå? Vems fel är det? Informations central fungerar inte vems fel? Vi måste förstå att polisen är vi dvs samhället och polisen påverkas av hur vi röstar, olika politiska beslut och vilka ideologier som är i omlopp. Att polisen inte fungerar är allas ansvar men att det diskuteras från olika synvinklar är bara bra!
Det värsta kanske ändå är missen, när pappan anmälde sin son Eric, försvunnen
Larmcentralen som mottog pappans anmälan, borde direkt ha kopplat meddelandet vidare, ut till de poliser som befann sig i det aktuella området.
Det verkar inte som om pappans larm tagits på allvar. Larm- operatören har missat att lämna information vidare ut till polisradiobilarna i just det området.
Många missar i det här, ju mer man tänker på det, så är det som en ödesmättad kedja av sömniga och oerfarna personer, som varit inblandade.
Citera
2018-08-08, 15:51
  #6878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Med den typen av analys var tjänstefelet att inte åka första gången, tycker jag. Ett plastvapen blir ju inte heller skarpt andra gången det viftas med det. Det är ju knappast heller så att kriminalpolisen står helt utan underrättelser om var och av vilka vapenvåldet utförs. Särskilt inte efter vågen av våldsbrott från kriminella 2011. Det är ju knappast så att varje skjutning faller ner som en blixt från klar himmel för polisen och de står helt frågande och får börja från noll. Till slut måste ju poletten ha trillat ner även hos kriminalpolisen, eller tror du inte det?

Det här handlar i så fall om brist på kommunikation. Det är en ”semesrtidsskjutning” för att travestera GW.

Dessutom ska väl med polisens goda underrrätelser inte nyutexaminerade ordningspoliser ta sig an gänguppgörelser som plötsligt flyttat in till Vasastan?

Skjutningar sker överallt även i Vasastan i Stockholm. Senast det skedde var mindre en månad innan. Så visst hade polisen underrättelser om att det även kan ske i Vasastan.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0E71dA/man-skjuten-i-lagenhet-i-stockholm--dog-pa-sjukhus
Citera
2018-08-08, 15:51
  #6879
Medlem
Lonnrots avatar
Jag repriserar med er goda vilja en editerad post från igår, för den hugade, och sen måste jag göra annat. Jag tyckte den hade några poänger...:

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Den ”förståndshandikappade” har samma rättigheter som du och jag, så du kan skriva, ”Vems liv ska gå först polisens eller mitt?”, i stället. Frågan blir felaktigt ställd.

Polisen ska skydda dig, och stå ut med dig, men också gripa dig om du begår brott.

Polisen representerar staten genom konstitutionen, antar jag.

Polisman kommer ju ytterst att skydda sig själv när det står mellan dig och honom. Vilket är hans rätt och plikt. Men det ska normalt inte behöva bli en motsättning som sätter ditt liv på spel mot dennes.

Men om din elaka granne ringer polisen och säger att det sitter en beväpnad man i en hemsk badrock i din tv-soffa, och leker med en mycket kraftig pistol. Som har hotat mig. Med hörlurar på. Och lyssnar på Wagner.

Då finns det ju en möjlighet att polisen sliter upp dörren till ditt hem. Och då gäller det kanske att ha huvet på skaft.

Eller så resonerar de som så, att vill han någon illa, så går han säkert ur sin lgh, och då står vi där. Eller så ber de grannen återkomma när du lagt ifrån dig pistolen och är på väg till Ica för att köpa rostbiff.

Eller så ber man att få bevaka dig från grannens fönster till man ser att du har lagt ifrån dig pistolen. Och hörlurarna. Och sen går man in.

Man gör sig en massa besvär. För att undvika att något går snett. För du är funktionellt förståndshandikappad i detta ögonblick av ditt livslopp.

Att försöka pricka dig från fönstret och sen komma upp med ngt nödvärnsscenario är väl inte aktuellt. Och då förstår man ganska snart att det kan vara mindre lyckat att även slå ner din dörr medan du lyssnar på Wagner och låtasasskjuter flugor på fordret till entredörrrn.

Vi väntar lite.

Fast det kanske dör folk där inne eftersom jag har läst om skolaskjutningar i ett land som heter Amerka? En i minuten enligt statistiken! Fy faaan.

Ja, men slå in dörren då! Du är snabbare.

Edit: epilog:
Vad var det för jävla kille?
”Ja, han var förståndshandikappad när jag träffade honom i alla fall. Och det var han fortfarande när jag gick”
— ett Mongo då?
”Ja jag antar det.”
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-08-08 kl. 16:30.
Citera
2018-08-08, 15:58
  #6880
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Hur landet ser ut och hur polisen fungerar är allas ansvar. Att Eric föll offer är symtom på något mycket större. Plötsligt behövs det minst 10 000 fler poliser, naturligtvis innebär det att många av dessa kommer att vara nya och oerfarna. Många erfarna har slutat pga missnöje. Frågan/problemet är mycket större än vilka poliser det var på plats när de mötte Eric. Det är lättare att hänga ut en enskild person än att fundera över den eskalerande oron, kriminaliteten och vilket håll landet är påväg. Men det är förmodligen för stort att greppa och för sent att göra något åt.

Mkt bra skrivet. Håller med.
Enskilds polis agerande här är antagligen av underordnad betydelse då hela problemet beror på systemfel.
Citera
2018-08-08, 16:02
  #6881
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Skjutningar sker överallt även i Vasastan i Stockholm. Senast det skedde var mindre en månad innan. Så visst hade polisen underrättelser om att det även sker i Vasastan.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0E71dA/man-skjuten-i-lagenhet-i-stockholm--dog-pa-sjukhus

Var det ett gangstermord eller ett knarkmord eller ett relationsmord då?

Att ordningspolisen ska hoppas kunna stoppa ett överlagt mord där en person har ihjäl en med vilken de har en mycket nära relation av amorös, familje-, eller kriminell natur är som regel i hoppfullaste laget. Om inga tips influtit tidigare. Och poliserna har vett att bedöma och använda dessa tips. Överlagda mördare brukar utsträcka sitt planerande till att även omfatta att de ska undkomma upptäckt själva. Särskilt i förväg. Undantag finns förstås men kanske rör mer en typ av kriminella som grälande grannar och butiksinnehavare som stöter ihop med varandra på lämpliga tider. Inte kl 4 på natten då de behöver sova för att orka gräla på dagarna. Eller så.

Det är klart att folk skjuts och mördas i Vasastan. Men det är liksom ändå inte allas krig mot alla. Eller helt urskillningslöst.
Citera
2018-08-08, 16:15
  #6882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Var det ett gangstermord eller ett knarkmord eller ett relationsmord då?

Att ordningspolisen ska hoppas kunna stoppa ett överlagt mord där en person har ihjäl en med vilken de har en mycket nära relation av amorös, familje-, eller kriminell natur är som regel i hoppfullaste laget. Om inga tips influtit tidigare. Och poliserna har vett att bedöma och använda dessa tips. Överlagda mördare brukar utsträcka sitt planerande till att även omfatta att de ska undkomma upptäckt själva. Särskilt i förväg. Undantag finns förstås men kanske rör mer en typ av kriminella som grälande grannar och butiksinnehavare som stöter ihop med varandra på lämpliga tider. Inte kl 4 på natten då de behöver sova för att orka gräla på dagarna. Eller så.

Det är klart att folk skjuts och mördas i Vasastan. Men det är liksom ändå inte allas krig mot alla. Eller helt urskillningslöst.

Om man kontaktar polisen att man har sett en beväpnad man så är det normala att de agerar på det.
De kommer att skicka patruller dit för att kontrollera området. Om du då är i området med en leksakspistol, och leksaker brukar ju likna den verkliga förebilden, kommer polisen att dra sitt vapen och beordra dig att släppa vapnet. Gör du som polisen säger då så kommer du undan med en utskällning och mest troligen lite skitiga kläder pga av att du även har varit tvungen att lägga dig ned.
Citera
2018-08-08, 16:20
  #6883
Medlem
Solglittrets avatar
Det är väldigt synd om Erics anhöriga idag. Det finns absolut ingen anledning att lägga ytterligare sten på börda hos dessa. De lider redan och gör sig antagligen, som alla andra som förlorat ett barn, stora förebråelser att de inte kunde förhindra detta. Beklagar verkligen det de upplever idag.

Men om man utan att peka anklagelser mot någon i detta nu, ska fundera över vad som verkligen gick snett med Erics tragiska död, är det nog det faktumet att denne mentala tre-åring lyckades ta sig ut från lägenheten. (ja den ligger på fyra trappor inte på första våningen ). Det är säkert olyckliga omständigheter som gjorde detta möjligt och ingen som avsiktligt felat.

För framtiden kanske man dock ska tänka på att mentala barn i förståndshandikappade vuxnas kroppar, dementa retarderade åldringar och förvirrade personer - precis som små barn - aldrig ska ha möjlighet att obemärkt ta sig ut mitt i natten. Med eller utan leksaksvapen. Erik kunde lika gärna blivit påkörd på gatan, fått en bil att väja och frontalkrocka med en annan bil eller ramlat i någon kanal.

En förståndshandikappad individ som inte kan prata och har mental nivå av en tre-åring ska helt enkelt skyddas av vuxna - dygnet runt. Det finns extralås för ytterdörrar, larm med skalskydd om en dörr öppnas, larmsändare som armband och GPS.
Grannens katt har en liten GPS i halsbandet som går att följa på en app!
Hade något av detta funnits för Eric, hade denna situation aldrig uppstått.

Förhoppningsvis kommer Erics helt onödiga död ändå leda till något litet gott för andra som inte kan ta vara på sig själva och som man kanske ser efter lite extra nu - kanske fler larmsändare/GPS för rymningsbenägna?
Och att vuxna tänker en gång extra innan de säljer eller köper verklighetstrogna leksaksvapen.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-08 kl. 16:32.
Citera
2018-08-08, 16:33
  #6884
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Om man kontaktar polisen att man har sett en beväpnad man så är det normala att de agerar på det.
De kommer att skicka patruller dit för att kontrollera området. Om du då är i området med en leksakspistol, och leksaker brukar ju likna den verkliga förebilden, kommer polisen att dra sitt vapen och beordra dig att släppa vapnet. Gör du som polisen säger då så kommer du undan med en utskällning och mest troligen lite skitiga kläder pga av att du även har varit tvungen att lägga dig ned.

Hade de åkt på det larmet i juni och sen kanske noterat ngt i sitt system och pratat med pappan så hade semestervikarierna inte behövt kasta sig över saken i augusti.
Citera
2018-08-08, 16:39
  #6885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Det värsta kanske ändå är missen, när pappan anmälde sin son Eric, försvunnen
Larmcentralen som mottog pappans anmälan, borde direkt ha kopplat meddelandet vidare, ut till de poliser som befann sig i det aktuella området.
Det verkar inte som om pappans larm tagits på allvar. Larm- operatören har missat att lämna information vidare ut till polisradiobilarna i just det området.
Många missar i det här, ju mer man tänker på det, så är det som en ödesmättad kedja av sömniga och oerfarna personer, som varit inblandade.

Det var för sent då pappan ringde. Eric var redan skjuten och förmodligen stendöd. Så här skriver polisen i sin notis över händelsen.

Personen som avled anmäldes försvunnen cirka en timme efter den aktuella händelsen.


https://polisen.se/aktuellt/handelser/2018/augusti/2/02-augusti-14.06-vapenlagen-stockholm/

Det har varit lite snurrigt kring rapporteringen av pappans agerande. Om jag ska sammanfatta från minnet, som inte bör tas som sanning, så då pappan upptäckte att Eric stuckit gick han ut för att leta efter honom. Ingen tidsangivelse här. Han mötte enligt några uppgifter i medierna polisen som sa att de inte hade tid att leta. Pappan ringde Eric försvunnen. Det är oklart om han gick hem och ringde eller ringde han ute från sin mobil. Polisen kom till honom (oklart om det ute eller hemma) och meddelade att Eric var död. Väldigt svajig rapportering har det varit här.
Citera
2018-08-08, 16:43
  #6886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Om man kontaktar polisen att man har sett en beväpnad man så är det normala att de agerar på det.
De kommer att skicka patruller dit för att kontrollera området. Om du då är i området med en leksakspistol, och leksaker brukar ju likna den verkliga förebilden, kommer polisen att dra sitt vapen och beordra dig att släppa vapnet. Gör du som polisen säger då så kommer du undan med en utskällning och mest troligen lite skitiga kläder pga av att du även har varit tvungen att lägga dig ned.

Det verkar vara vardagsmat för polisen att åka på uppgifter om vapen. Senare samma dag som Eric sköts hände följande.

02 augusti 14.06, Vapenlagen, Stockholm

En person som sitter på en bänk i Fruängen har lämnat över ett pistolliknande föremål till en annan man.

Personerna verkar helt lugna och enligt vittnet sitter de kvar på bänken och samtalar. Vittnet håller uppsikt på avstånd.

Patrullerna har kontrollerat de två personerna och konstaterat att det rör sig om ett luftvapen och att personerna är tillräckligt gamla för att inneha ett sådant.


https://polisen.se/aktuellt/handelser/2018/augusti/2/02-augusti-14.06-vapenlagen-stockholm/

Walk in the park för polisen.
Citera
2018-08-08, 16:49
  #6887
Medlem
Swedenhielmss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dialektiker
Det här håller jag fullständigt med DN debatt om, att en rigorös utredning måste ske https://www.dn.se/debatt/andra-ej-i-klara-polisers-dodskjutningar-maste-utredas-oberoende-av-polisen/
Och det är extra, extra viktigt att vi gör ordentliga utredningar om polisen "håller på att gå ner sig" nu med en pressad polis som inte vet hur de ska möta det eskalerande våldet i samhället.

Tråd finns redan om debattartikeln och advokaternas förslag. (FB) Advokater: Polisen måste utredas oberoende
Citera
2018-08-08, 16:50
  #6888
Medlem
Eurypteridas avatar
Nej ingen bra idé att låsa in alla med autism för att inte polisen ska skjuta de.
Särskilt inte när det är polisen som tvingar de att leva utan medicin bara för att de ljuger om att Cannabis inte är medicin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in