2018-08-08, 10:24
  #6817
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramaria
Du får gärna vara mer konstruktiv i din kritik om du vill göra dig förstådd.

Tror knappast att polisen håller på med sådant. Det låter mest som konspirationer.
Citera
2018-08-08, 10:25
  #6818
Medlem
Här kommer en länk till en artikel som tar upp att en liknande insats var på gång redan i Juni på samma adress. Då gjorde ledningscentralen sitt jobb och konstaterade att våldsmannen satt häktad. Insatsen avbröts då på ett tidigt stadium.

https://www.expressen.se/nyheter/tidigare-insats-pa-adressen-stoppades/

Jag vill påstå att i Erics fall brast ledningscentralen och bör ställas till svars.

Vad gäller de nyutexaminerade polisernas tillkortakommande så är det en tydlig signal om vad för slags poliser som kommer att röra sig bland medborgarna i framtiden.
Citera
2018-08-08, 10:29
  #6819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Hur tänker du nu? Oavsett om det var en leksak eller ett riktigt vapen hade utgången för Erics del blivit densamma.

Med tanke på alla idiotiska inlägg från dig så
bord du inte vara så snabb att kommentera, utan fatta att problemet är precis det du skriver..
Eric ska inte behöva dö på en upplyst bakgård
där avrättarna ser hans längd, rörelsemönster
och utseende.
Citera
2018-08-08, 10:29
  #6820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pajosv
Tror knappast att polisen håller på med sådant. Det låter mest som konspirationer.

Jag håller inte med dig. Det är ett faktum att polisen vill framstå som en betryggande enhet. Det är ju därför de finns. För att hålla medborgarna trygga.
Citera
2018-08-08, 10:33
  #6821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej de flesta stannar faktiskt inte när de blir skjutna om inte en vital kroppsdel träffas.
Det finns hur mycket studier på det här området som helst, både militärt och polisiärt.

I Sverige så påstås motivet till polisens val av ammunition vara för att undvika genomskjutning.
Något som är osannolikt eftersom risken för skada efter genomskjutning är försumbar.
Vi hade i Sverige inte något dokumenterat fall.
Inom EU fanns(vid tiden för bytet av ammunition) ett fall på 20år dokumenterat.

I USA var de mer ärliga, de behövde ammunition som stoppade de man skjuter mer effektivt/snabbare. Studier visar att pistoler har för låg anslagsenergi gör att ha någon faktiskt "stopping power" oavsett kaliber.
Därför måste stopping power uppnås på annat sätt. Detta görs genom att använda expanderande ammunition vilket ökar chansen för omedelbar kritisk skada och ökar blödningen vilket vid icke kritisk skada ändå snabbt oskadliggör den skjutne pga massiv blodförlust.

Polisen redovisade flera skäl när de bytte ammunition. Ett av argumenten var att undvika genomskjutning och då hänvisade man bla till ett fall i Tyskland där faktiskt polisen sköt på en och skottet gick igenom och träffade en tredje person som dog. Ett annat argument var faran med genomskjutning i väggar osv när de bommar. I detta fall har vi ju ett bra exempel på det kula fastnade i ett armerat fönster. Den gamla ammunitionen hade mest troligen gått igenom fönstret. Men det viktigaste för polisen var stopp kraften.

Men media skrev framför allt om faran med genomskjutning och att andra kunde skadas pga av det.

Edit:

Sen är det ju som så att i utrednings Sverige så väljer man vilka argument man lägger tyngden på när man redovisar något för beslutsfattarna och media.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2018-08-08 kl. 10:51.
Citera
2018-08-08, 10:37
  #6822
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Jo förbjuden i krig men används vid storviltsjakt.
Den är inte bara tillåten utan det är ett krav på expanderande ammunition vid jakt på storvilt.

I krig är behovet av expanderande ammunition inte så stort. Gevärsammunition har nämligen mycket högre anslagsenergi än pistolammunition och kulorna tenderar att bli instabila och vobbla i kroppen.
Detta gör tillräckligt med skada.
Samtidigt har man i det militära behov av den extra genomslagskraften som helmantlad ammunition har då man ofta vill kunna skjuta genom olika typer av skydd utan att tappa för mycket kraft.

Och dessutom har väl militären inte samma behov av ammunition med mindre benägenhet att studsa emot hårdare ytor?
Citera
2018-08-08, 11:18
  #6823
Medlem
Äppelkäcks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MitchRapp
Vet vi om polisen sköt honom i magen eller i ryggen?

Finns det några bevis för att han siktade med vapnet mot polisen?
Eller kan det vara så att han bara stod där och kollade på dem helt paralyserad utan att släppa vapnet, eller rent av vända och försöka springa ifrån poliserna och att då sköt?

Det enda jag läst är att de skrek släpp vapnet och där efter pangade på. Vet vi att det verkligen var en hotfull Eric de möte som tex siktade på polisen?

Eric kan ju ha tagit polisens aktivitet och rop om att släppa vapnet som att polisen lekte med i hans polislek. Han kanske inte alls förstod att det hela var på blodigaste allvar från polisens sida och kanske t.o.m. avancerade mot poliserna, lite hotfullt hopkrupen, och med sitt tuffa ”vapen” i högsta hugg.
Citera
2018-08-08, 11:23
  #6824
Medlem
Hur man än vrider på situationen så är det katastrof. Tänk om de tre snutarna hade mött en påtänd exmake med automatvapen.

Han hade kunnat reka gården, kolla varje hörn, säkra sig, osv, och istället hade vi haft tre döda poliser, och kanske skott genom lägenhetsfönster.

Så fort de såg ET och plastbössan bör tanken att backa ha varit överhängande.

Att det var en svag grupp känns som en lågoddsare.
Citera
2018-08-08, 11:24
  #6825
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramaria
Jag håller inte med dig. Det är ett faktum att polisen vill framstå som en betryggande enhet. Det är ju därför de finns. För att hålla medborgarna trygga.

Alla myndigheter vill väl hålla medborgarna trygga?
Citera
2018-08-08, 11:31
  #6826
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Äppelkäck
Eric kan ju ha tagit polisens aktivitet och rop om att släppa vapnet som att polisen lekte med i hans polislek. Han kanske inte alls förstod att det hela var på blodigaste allvar från polisens sida och kanske t.o.m. avancerade mot poliserna, lite hotfullt hopkrupen, och med sitt tuffa ”vapen” i högsta hugg.

Ja allt möjligt kan ha hänt men polisen ska skriva en promemoria efter ett ingripande men något måste gått fel för nu ska de utreda vad det står i denna.
Här har de tydligen upprättat en anmälan om olaga hot så allt tyder på att Kung Erik försökte värna sitt liv med hjälp av en mexican standoff.
Citera
2018-08-08, 11:43
  #6827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ok,tack!
Så om jag då förstår dig rätt är den ammunition som svensk polis använder tillåten vid jakt i Sverige?
Kanske inte heller förbjuden i krig?
Angående förbud mot expanderande projektil i krig: Haagkonventionen förbjuder även att kasta bomber från luftballong. Konventionen är från 1899.

Speer Gold Dot har fyra stora fördelar jämfört med helmantlad kula:
* Större delen av energin avges i målet.
* Risken för genomskjutning är mycket lägre.
* Risken för rikoschetter är mycket lägre.
* Risken för fragmentering är mycket lägre.
Citera
2018-08-08, 11:45
  #6828
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Jo förbjuden i krig men används vid storviltsjakt.
Den är inte bara tillåten utan det är ett krav på expanderande ammunition vid jakt på storvilt.

I krig är behovet av expanderande ammunition inte så stort. Gevärsammunition har nämligen mycket högre anslagsenergi än pistolammunition och kulorna tenderar att bli instabila och vobbla i kroppen.
Detta gör tillräckligt med skada.
Samtidigt har man i det militära behov av den extra genomslagskraften som helmantlad ammunition har då man ofta vill kunna skjuta genom olika typer av skydd utan att tappa för mycket kraft.

Ja. Kombinationen ”dumdum” och höghastighetsvapen är det man fr.a. inte vill se. Det går inte jämföra. Så att prata om att svensk polis använder förbjuden ammunition är lite nonsens.

AK4:ans 7,62-ammunition var tämligen stabil även vid skjutning genom grenverk, sly och lättare material och vävnader. Däremot fortsatte den längre även efter att kulan deformerats, lagt sig, eller ställt sig på kant. 5,56 är väl känd för att vobbla i djungel och motsv. och får lättare en ”dumdum-liknande” effekt, men stannar också lite tidigare.

Med automatkarbin bekämpas målen på betydligt större avstånd och som regel av flera samtidigt, så man behöver inte sätta stopp för en förövare på riktigt samma sätt. Väldig anslagsenergi, genomborrning och kulregn åstadkommer det man vill åt.

En polis vill kunna ”knuffa omkull”, inte ”sticka”, och normalt träffa en förutbestämd person och ingen annan på nära håll. Så strategiskt är pistolen primärt mer av en batong, inte en kniv eller sabel, för polisen. Den ska omgående försätta personen ur stridbart skick. Och i dessa tider just bara den avsedda och utvalda personen.

Att hävda att det hade varit bättre att skjuta ET med ngn annan typ av ammunition är kanske att skapa problem för sig. Men vad ammunitionen ev gör med offret kommer förstås påverka polisernas förmåga att skjuta. Dessutom tror jag bristerna här mer har legat på rutinen. Och omdömet, kanske främst hos närmaste befäl.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in