2018-08-08, 09:17
  #6805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varför skulle man - omedelbart - få ett blodtrycksfall av skottskadan? Nej att blodtrycket förändras resulterar i allmänhet i en blodtrycksstegring initialt pga av adrenalinpåslaget. Blodtrycksfallet som kommer senare är sekundärt till blodförlusten.
Eric träffades i buken, han hamnade på mage. Naturligtvis kan han ha träffats i ryggraden av ammunitionen som splittras, men troligast är nog att kulorna slitit sönder tarmpaketet, levern och a mesenterika/ aorta. Han har sannorlikt förblött där han låg.

Om man träffats av ett skott eller av splitter från detta, tvärstannar de flesta. Om Eric gjorde detta eller inte, vet vi inte. Endast att vittnen uppger att ett initialt skott avlossades och, efter några fåtal sekunder, ytterligare en radda skott. Hur eller om Eric reagerade/hade tid att reagera på det första skottet vet vi inte.

Nej de flesta stannar faktiskt inte när de blir skjutna om inte en vital kroppsdel träffas.
Det finns hur mycket studier på det här området som helst, både militärt och polisiärt.

I Sverige så påstås motivet till polisens val av ammunition vara för att undvika genomskjutning.
Något som är osannolikt eftersom risken för skada efter genomskjutning är försumbar.
Vi hade i Sverige inte något dokumenterat fall.
Inom EU fanns(vid tiden för bytet av ammunition) ett fall på 20år dokumenterat.

I USA var de mer ärliga, de behövde ammunition som stoppade de man skjuter mer effektivt/snabbare. Studier visar att pistoler har för låg anslagsenergi gör att ha någon faktiskt "stopping power" oavsett kaliber.
Därför måste stopping power uppnås på annat sätt. Detta görs genom att använda expanderande ammunition vilket ökar chansen för omedelbar kritisk skada och ökar blödningen vilket vid icke kritisk skada ändå snabbt oskadliggör den skjutne pga massiv blodförlust.
Citera
2018-08-08, 09:24
  #6806
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej de flesta stannar faktiskt inte när de blir skjutna om inte en vital kroppsdel träffas.
Det finns hur mycket studier på det här området som helst, både militärt och polisiärt.

I Sverige så påstås motivet till polisens val av ammunition vara för att undvika genomskjutning.
Något som är osannolikt eftersom risken för skada efter genomskjutning är försumbar.
Vi hade i Sverige inte något dokumenterat fall.
Inom EU fanns(vid tiden för bytet av ammunition) ett fall på 20år dokumenterat.

I USA var de mer ärliga, de behövde ammunition som stoppade de man skjuter mer effektivt/snabbare. Studier visar att pistoler har för låg anslagsenergi gör att ha någon faktiskt "stopping power" oavsett kaliber.
Därför måste stopping power uppnås på annat sätt. Detta görs genom att använda expanderande ammunition vilket ökar chansen för omedelbar kritisk skada och ökar blödningen vilket vid icke kritisk skada ändå snabbt oskadliggör den skjutne pga massiv blodförlust.

Tack för info.
Jag är novis på vapen men har decennier bakom mig som opererande läkare. Det är onekligen mentalt svårt att förstå att polisens vapen ska vara laddade med ammunition som väl inne i kroppen gör maximal skada. Ammunition som inte används i krig eller av jägare.

Men som sagt stoppning power, som du skriver, måste ju vara effektivt.
Dock skulle man ju kunna tänka sig att detta även kunde krävas i krig eller vid storviltsjakt. Men där är det inte tillåtet.
Citera
2018-08-08, 09:25
  #6807
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Så två nya poliser (en sprillans ny) och en kvinnlig polis som jobbat några år på deltid.

Fin erfarenhet. En blind som leder en blind.
Ärligt talat. Tror du verkligen att den kvinnliga polisen arbetar deltid i flera år? Det är inte mer troligt att hon, precis som alla andra poliser, arbetat heltid efter examen från polishögskolan och på senare tid gått ner på deltid tillfälligt? En hel del poliser gör så samtidigt som de bygger på sin utbildning.

Om ens argument bara består av pinsamma glidningar är argumenten inte bra. De är inte ens argument.
Citera
2018-08-08, 09:30
  #6808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tack för info.
Jag är novis på vapen men har decennier bakom mig som opererande läkare. Det är onekligen mentalt svårt att förstå att polisens vapen ska vara laddade med ammunition som väl inne i kroppen gör maximal skada. Ammunition som inte används i krig eller av jägare.

Men som sagt stoppning power, som du skriver, måste ju vara effektivt.
Dock skulle man ju kunna tänka sig att detta även kunde krävas i krig eller vid storviltsjakt. Men där är det inte tillåtet.

Vid jakt används faktiskt expanderande ammunition och det är av just det skälet att det är mer dödligt.
Icke expanderande är inte tillåtet vid jakt(annat än mot småvilt där hagel får användas) eftersom risken för icke dödlig skadeskjutning är mycket högre samt att det tar längre tid för djuren att förblöda vid dödlig träff.

Edit/tillägg.
Polisen i Sverige motiverade inte bytet av ammunition med mer "stopping power".
Här motiverades det med att expanderande ammunition har mindre genomslagskraft, dvs mindre risk att kulan går igenom den man träffar och träffar någon/något annat.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2018-08-08 kl. 09:35.
Citera
2018-08-08, 09:34
  #6809
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Vid jakt används faktiskt expanderande ammunition och det är av just det skälet att det är mer dödligt.
Icke expanderande är inte tillåtet vid jakt(annat än mot småvilt där hagel får användas) eftersom risken för icke dödlig skadeskjutning är mycket högre samt att det tar längre tid för djuren att förblöda vid dödlig träff.
Ok,tack!
Så om jag då förstår dig rätt är den ammunition som svensk polis använder tillåten vid jakt i Sverige?
Kanske inte heller förbjuden i krig?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-08 kl. 09:36.
Citera
2018-08-08, 09:38
  #6810
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Polisen uppfattade inte att personen var en downie pga mörker m.m. Hur kan de då ha uppfattat dödshot?


För att personen hade ett vapen!

... Jesus ...hur svårt ska det vara att fatta.?

Ställs du inför ett dödshot så lägger oerhört sällan någon som helst vikt vid gärningsmannens fysiska anomalier, såsom tex downs syndrom..
Citera
2018-08-08, 09:41
  #6811
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Man ska vara medveten om att det är väldigt många poliser i tråden. Det har varit uppe i tråden tidigare och det går tyvärr inte att porta dem då det strider mot Flashbacks regler, men man bör vara medveten om det som sagt.

Vart framgår det?

Och dessutom, tycker du inte du bör kunna skilja på polismyndigheten, polisanställda och anonyma deltagare på Flashback?
Citera
2018-08-08, 09:43
  #6812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ok,tack!
Så om jag dförstår dig rätt är den ammunition som svensk polis använder tillåten vid jakt i Sverige?
Kanske inte heller förbjuden i krig?

Jo förbjuden i krig men används vid storviltsjakt.
Den är inte bara tillåten utan det är ett krav på expanderande ammunition vid jakt på storvilt.

I krig är behovet av expanderande ammunition inte så stort. Gevärsammunition har nämligen mycket högre anslagsenergi än pistolammunition och kulorna tenderar att bli instabila och vobbla i kroppen.
Detta gör tillräckligt med skada.
Samtidigt har man i det militära behov av den extra genomslagskraften som helmantlad ammunition har då man ofta vill kunna skjuta genom olika typer av skydd utan att tappa för mycket kraft.
Citera
2018-08-08, 09:44
  #6813
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Vart framgår det?

Och dessutom, tycker du inte du bör kunna skilja på polismyndigheten, polisanställda och anonyma deltagare på Flashback?
Det är helt enligt logiken "alla som inte tycker som jag är ..."
Citera
2018-08-08, 09:57
  #6814
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Nej, det går ju inte. Men det är ett problem att de sitter på arbetstid och skriver på Flashback och försvarar sin hemska kåranda.

Dessutom finns styrelsen för psykologisk krigsföring (uppgått i MSB) som kan försvara "våra hjältar" genom att sprida desinformation och undanhålla information så att vi ska tycka rätt om "våra hjältar".

Polisen har uppbackning, staten månar om sitt våldskapital.
Citera
2018-08-08, 10:13
  #6815
Medlem
Sjukaste artikeln idag i sydsvenskan om ett liknande fall

https://www.hd.se/2018-08-07/polisen-brot-armen-pa-16-aring-med-autism-pappan-nekades

Citat:
Efter att Martin Näslund hävt vårdsekretessen kring sonens skada utvecklar läkaren sin syn på fallet i en intervju med HD och Sydsvenskan.
Han är då mycket kritisk till polisens behandling av Erik.
Läkaren får läsa den utskrivna intervjun och godkänner den utan ändring – citat och fakta är korrekt återgivna.
Men han vill prata med sin verksamhetschef innan vi publicerar. Sent samma kväll återkommer läkaren på telefon och vill då backa ur.
Hans kritik skulle, om den publiceras, allvarligt skada akutmottagningens framtida samarbete med polisen, menar han.

Det låter ju som att polisen är värsta maffian!
Citera
2018-08-08, 10:18
  #6816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karanan
Det är ju jättelätt att sitta bakom tangenterna och vara kaxig och spydig. Tänk att din IQ-nivå är så låg att du inte ens kan räkna ut att polisen inte har tid på sig att undersöka huruvida vapnet är äkta eller inte. Allt sker inom loppet av några sekunder! Ska det vara så svårt att förstå?

Ojsan, lite sur nu för att mopeden inte startar.
Jag har redogjort tidigare varför detta är en ren
avrättning, dessutom finns det andra här i tråden som varit tydliga med hur de ser på denna skandal. Att du inte fattar något är ditt eget problem karanan. Poliskramare som du verkar ha köpt er hjärna på Ikea.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in