2018-08-05, 17:25
  #5353
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Svårt med läsförståelse eller. Det var Herr
Lindholms exempel med hjälmen. Det är
nog fan ingen hjälm som passar på ditt
huvud heller.
Varför är
det så konstig
radbrytning. Sitter du med
en gammal EGA-skärm?


Saken är den att det inte alls är så att man från "en mils" avstånd ser om någon har DS eller inte. Här är utsikt från Hammarbybacken. Den där kajen "ovanför" Viking Line-båten är Strandvägen. Den är ca 3,5 km bort. Bara 6,5 km kvar till en mil, men det är ändå svårt att se ens om det är folk där.

Och visst är det så att när du väl har sett att någon är en downie så kan du inte ose det. Men med "maskering" så kan man skjuta upp tiden det tar innan det upptäcks (med kompensation för hur allvarligt DS:et är).

Men det är en sak att roa dig med att gissa om någon som sitter 5 meter framför dig på tunnelbanan har DS eller inte. Det är en helt annan sak om någon siktar mot dig med ett vapen.

Och en värdehierarki verkar utkristallisera sig här.
  1. Medelklassens känslor
  2. Downiesars väl och ve
  3. Polisens väl och ve
Citera
2018-08-05, 17:25
  #5354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sportisen
Ringde Aftonbladet och frågade om de bett någon av de inblanande poliserna om en intervju och det har de men ingen av poliserna som jobbade på uppdraget vill ställa upp. Vilka fruktansvärda fegisar. Jobbar bara skjutgalna ynkryggar som inte kan stå för sina handlingar inom poliskåren numera?

Hört talas om förundersökningssekretess?
Citera
2018-08-05, 17:25
  #5355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
1. Jag anser att de första poliserna på plats borde avvaktat, spärrat av ingång till fastigheten, observerat och inväntat insatsstyrkan. Givetvis beredd att försvara sig mot ett eventuellt angrepp.

Insatsen gällde den aktuella fastigheten vad jag har förstått, det var där man misstänkte att det fanns en beväpnad man. Ja, ibland tvingas man bryta en avspärrning för att upprätta en ny om det behovet finns, situationsanpassat. Finns inga statiska lösningar, man måste agera efter händelseutvecklingen.

2. I det här fallet var insatsstyrkan på väg, jo, det hade hållt att invänta, ingen var i omedelbar livsfara. I de fall det inte finns någon insatsstyrka tvingas man lösa uppgiften på annat vis. Men här fanns styrkan och den var på väg.

3. Ja, givetvis bör man vara beredd på det värsta, det är inte liktydigt med att man agerar som om det värsta håller på att hända genom att mobilisera allt vad man har.

1. Återigen man trodde bara att han fanns där, man visste inte heller om andras liv var i fara. Det är något man bara vet i efterhand.

2. Tänk om man väntat på insatsstyrkan och så visar det sig att han inte är där utan befinner sig 5-6 kvarter bort för att våldföra sig på några andra?

3. Om man får larm angående att folk känner sig hotade av en beväpnad man måste man utgå från det värsta. Det är därför polisen drar sina vapen innan de går in. Dödligt våld är deras sista åtgärd och insatsstyrka är polisens bästa resurs för det. De utgick ifrån det värsta i detta fall, förutom att just skicka allt och alla.
Citera
2018-08-05, 17:25
  #5356
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mad monk
Ja skjut först ställ frågor senare.

Aja, så du tycker inte polisen får skjuta förrens någon riktar ett vapen emot de?
... Då kan det vara försent.
Citera
2018-08-05, 17:27
  #5357
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mad monk
Ni har fortfarande inga bevis på att Eric riktat ett vapen mot polisen. Det här luktar grovt tjänstefel alt. dråp lång väg. Poliserna kan ju lätt ljuga ihop sig med eftersom de inte frihetsberövats! Och sen varför är det så viktigt plötsligt att skydda poliser för att de sköt någon (som ni kanske vill se död)?

Att Eric hade ett vapen vet vi, att folk uppfattade honom som hotfull vet vi.

Nej, det är vållande till annans död, max. Men troligen rör det sig inte om ett brott utan ett agerande i nödvärn.


Anledningen till varför man inte frihetsberövat poliserna är för ingen utav dom kan anses misstänkta för brott i nuläget, då finns det inte utrymme i lagen för att anhålla/häkta någon vet du.

Vad ska poliserna prata ihop sig om, du måste väl fatta att det verkligen var så att dom såg Eric som ett hot? Därmed behöver dom inte prata ihop sig för att återge någorlunda samma sak.

Skulle dom, mot all rimlighet gjort det somliga intelligensreserver här inne tror, dvs bestämt sig för att avrätta " mongot" oh skylla på vapnet så har dom ju isf redan där pratat ihop sig.
Citera
2018-08-05, 17:28
  #5358
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Taktik är nog något som polisen kommer att diskutera efter denna händelse.

Men en polisen taktik bygger på att snabbt slå ned en sådan här situation innan den blir värre. Glöm för en stund att det var Eric med Downs syndrom som var där.

När Polisen fick larmet så vet det inte hur illa det är. Det vet mest troligen att det är en vuxen person eller i alla fall en tonåring som går omkring med ett vapen. Vad kan han tänkas göra. Kanske skjuta på tidningsbudet, eller skjuta in i genom fönster till lägenheterna.

När det gäller Polisen utrustning så har de redan på sig en skyddsväst. De flesta patruller är dessutom redan idag utrustade med ballistisk hjälm i bilen eventuellt även bättre kroppsskydd. Titta bara på bilderna efter attentatet på Drottninggatan det vimlade av vanliga poliser med ballistiska hjälmar gatorna efter några minuter. Efter attentatet så var en av polisens åtgärder att utöka personskyddet för den vanliga patrullen. Jag vet inte om du har sett dramadokumentärer som följer med polisen i sverige. Men om du har gjort det har du aldrig undrat vad som är i de stora väskorna de lastar in i bilen i början på varje pass.

Man får liksom ta och bestämma sig för om poliser är utsatta och rädda om sina liv, eller om de inte är det och i alla lägen gör allt för att skydda allmänheten även om det innebär fara för deras liv.

Vad säger polisen att den misstänkt beväpnade mannen inte bar på ett automatvapen. Att låta Kling och Klang rädda mänskligheten genom att söka efter en misstänkt vapenman är så motsägelsefullt så det saknas motstycke, i synnerhet när adekvat förmåga är minuter bort.

Inte konstigt om poliserna i det här fallet blev rädda och öppnade eld när de inte var lämpade för uppgiften, varken övningsmässigt eller utrustningsmässigt.
Citera
2018-08-05, 17:29
  #5359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Själv undrar jag vad en utvecklingsstörd gör ute kl fyra på morgonen spatserandes med ett leksaksvapen.

En 20 årig kille som befinner sig på en 3 årings nivå, och som brukar rymma, men ändå gör man inget åt detta?

Föräldraansvar?
Vårdares ansvar?

Håller egentligen med men misstag kan lätt ske. Just att han rymde på kvällen med en leksakspistol är egentligen helt fel och får inte hända. Människor är inte perfekta.
Citera
2018-08-05, 17:29
  #5360
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mycatisonfire
Aja, så du tycker inte polisen får skjuta förrens någon riktar ett vapen emot de?
... Då kan det vara försent.

Och du har abetat länge som polis förstår jag?
Citera
2018-08-05, 17:30
  #5361
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Hm... Har man befogenhet att skjuta ihjäl potentiella hot, då har man åxo skyldighet att ompröva hela tiden.

Att Eric sannolikt inte var ett hot, pga sitt handikapp borde nån ha sett.

Och det krävs ändå viss IQ för att utkämpa eldstrid.

Hade Eric haft ett äkta vapen, återstod änså laddning, säkring, sikta, hantera rekyl osv.

Det måste ha inneburit igantiska problem för honom, i en äkta eldstrid.

Jo, hans handikapp var högst relevant.

Att han var downie var ett stort skäl till att ta det lugnt.

Han var ju knappt kapabel...

Nej det är inte relevant om han håller i ett vapen som man inte kan veta är en leksak. En persons status kan man inte fundera över i en nödvärndssituation som denna.

Polisen har ingen utökad befogenhet att " döda" någon jämfört med vanliga svenssons. Dom gånger det händer så är det med hänvisning till nödvärn, en rätt alla människor i Sverige har.
Citera
2018-08-05, 17:32
  #5362
Medlem
DinkyDis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
jisses, skjut först tänk sedan. Däri ligger problemet, poliserna har alltid ett val,
att sätta sig i säkerhet själva,
men samtidigt ha överblick hur den "farlige" rör sig. Bevaka och bedöma vem den "farlige" är innan sju skott avlossas.
Det här hände utomhus, så poliserna borde ha haft möjlighet, att ta skydd bakom träd eller dyligt.
För att vara säker på att han var den farliga kvinno-gangstern.
Vad de uppfattade med blotta ögat, var en person tre äpplen hög, iklädd knäkorta mjukis-byxor,och en keps på huvudet.
Vad de däremot uppfattade inombords och känslomässigt ,måste ha varit något annat än vad deras ögon såg.
De styrdes av sin känsla, och blev rädda. Skrek kanske tillvarandra, skjut!

Har gott minne av när Fänrik Flink mördade 7 personer i Falun.
Med ditt sätt att tänka skulle Bergström/Blomfjord som sköt och oskadliggjorde honom vänt bilen, åkt därifrån och låtit honom skjuta några ytterligare oskyldiga.
Hedersamt nog riskerade dom poliserna sina egna liv för att få slut på mördandet och backade inte trots att dom befann sig i underläge...
Citera
2018-08-05, 17:33
  #5363
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mad monk
Och du har abetat länge som polis förstår jag?

Svara på frågan istället.
Citera
2018-08-05, 17:33
  #5364
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Jag tror att vi resonerar rätt så lika när det gäller det som jag har fetat. Men eftersom polisen har fått in ett samtal om att någon har sett en pistolbeväpnad person på platsen så går de in med förhöjd beredskap, dvs vapen framme för sin egen säkerhet. På plats så stöter de på Eric,

Men mest troligen sker enligt polisen nya taktik är att första patrull påbörjar en genomsökning av området.

Japp. Men då miljön är flerskiktad (inte bara inne och ute) så kan polisen behöva ta sig in på gården innan de avgör nästa steg. Dvs om de inte redan upptäckt ET på gården. Om de inte sett ET och måste förmoda att hotet redan finns/kan finnas inomhus, måste de säkra (inte ”spärra av”) gården först, för att sedan avgöra om de kan uppfatta ljud inifrån huset (eller utomhus) och om, och vart, de ska gå härnäst.

Så antingen har de inte sett ET innan de går in på gården, utan springer på honom där, eller så har de sett honom redan från gatan, men bestämt sig för att hejda honom i hans gärning omgående med gemensamt frontalt närmande.

I det senare fallet hade man kanske önskat att de spanat lite mer först, och tilltalat honom och strävat efter att springa ikapp honom eller genskjuta honom vid ev flykt. Eller väntat på insatsstyrkan.

Jag vet inte om hur poliser i sådana situationer tar sig in i bostadshus, om de sett en möjl mördare slinka in med portkoden. Men det är klart att polisen säkert vill få saken överstökad på gården där och då, om den chansen finns. Springer de så rör det sig om sekunder innan de är framme.

Jag vet inte om man måste nöja sig med att personer med downs inte kan omfattas av polisens instruktion för gripande av beväpnade eller potentiellt beväpnade individer.

Eller så borde de ha delat upp sig och ngn försökt distrahera honom, för att hinna få en bättre uppfattning om vem han var och vilket hot han utgjorde...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in