Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-19, 09:34
  #6133
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Detta låter ju hel bananas. Man behöver absolut inte leva efter dagens tärande konsumism till att börja med. Människans intrinsikala värde är därutöver inget man kan köpslå om eller kompromissa med. En penninggud dikterar långtifrån de "rätta" villkorens andemening för oss andra. Bara för att någon kan tjäna 3000$ i sek., så betyder inte det att människan ifråga förfogar över en hjärna med skyddsvärda attribut; och som prompt måste föras vidare till nästa generation.

$3,000 per second for Bezos, poverty wages for Amazon workers: http://www.wsws.org/en/articles/2018.../pers-j18.html

Utgår man dessutom från att Pikettys "ojämlikhets-tes" är en korrekt observation, tja, då kan man ju ifrågasätta vilket värde den absoluta elitens ohämmade tillgångsplundring har för det gemensammas bästa - och varför just de ska få kalva fram kapitalist avfällingar - utan att ens ha behövt göra en enda insats för mänskligheten. (Sitta på arslet och få ärva förmögenheter (och sörpla i räntan), i flera generationsled, leder iaf inte till "rätt förutsättningar" utifrån ett genetiskt perspektiv.) Å andra sidan, det är kanske endast de rika som kommer ha råd i framtiden att fortplanta sig; skulle det bli så illa att man förstört biodiversiteten och den genetiska mångfald som är nödvändigt för att upprätthålla liv på jorden.

Forskare: ”Klyftor på väg mot 1800-talet”: https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...mot-1800-talet

An artificial womb successfully grew baby sheep — and humans could be next: https://www.theverge.com/2017/4/25/1...preterm-infant

Enbarnspolicy för röstmyndiga (=produktiva) tills resursanvändandet är i balans med uttömningen av naturresurser.

Noll barn för renodlade medborgarbidragstagare.

Samt obligatoriskt barnuppfostranskort så att de värsta avarterna till föräldrar inte vållar barn onödigt lidande.
Citera
2018-07-20, 04:26
  #6134
Medlem
Klopeks avatar
Det är oundvikligt med medborgarlön. Förr i tiden jobbade man lördagar det gjorde morfar i yngre ålder, det var lagstadgat. Sedan kom det att vi var både lediga lördag och söndag.
Semesterveckor har blivit fler genom åren. Är ju inte allt för lång tillbaka i tiden det bara var 3 veckor semester årligen.

Det pratas en del om 6 timmars dagar i nutid.

Allt detta har att göra med automatiserinen. Samma saker som behöver göras görs på kortare tid. Det finns inget behov av att använda alla människor i arbete.

Istället gömmer man människor i koncentrationsläger (Fake jobb) för att snygga till statistik för antalet sysselsatta.

Det skulle kosta mindre att ge alla dessa människor 10k netto i månaden. Varför?

1. Arbetsförmedlingen läggs ner. Personallöner, lokalhyror, utomstående aktörer som kostar miljardbelopp årligen försvinner i ett nafs. Jobbcoacher och andra flumutbildningar.
2. Banta försäkringskassan och behåll den enbart för skaderelaterade orsaker man fått genom jobb etc.
3. Gör det olagligt med praktik. Jobb är jobb och ska ge lön. Där kommer det luckras upp massa nya jobb.
4. Lönerna kommer gå upp på dom jobb som ej blir gjorda när man har medborgelig rätt att tacka nej till ett jobb.

Varför varför är det så viktigt att låta människor använda sitt enda jordeliv att jobb bara för att få leva när inte ens alla behövs?
Citera
2018-07-20, 13:03
  #6135
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Noll barn för renodlade medborgarbidragstagare.
Jag kan inte se att detta förslag skulle lösa något alls. Än har ingen övre gräns på befolkningsnivåer dokumenterats, vilket får mig att tro att dagens svält problematik beror på helt andra orsaker. Överbefolkning är kanske inte ett lika stort problem om resursfördelningen förbättras i framtiden:

Appen räddar mat från att slängas: https://www.telia.se/foretag/trender...an-att-slangas
https://www.hygglo.se/

Med en Basinkomst i ryggen så tror jag även att de hinder vi sätter upp när vi ska träffa någon ny, förlorar i betydelse. Man kanske tar sig an en helt ny relation som uteslutande baserats på personliga kvalitéer - istället för som nu - utgår från helt hjärndöda, fullt ovidkommande värden (status, pengar etc.).

En populärkulturell skildring jag finner mycket illustrativ, och som antagligen kommer realiseras av Facebook snart, är det som kan ses utspelas i Black Mirror, Hang the DJ:

Hang the DJ: https://www.imdb.com/title/tt5710978/?ref_=ttep_ep4

Facebook to play cupid in online dating debut: https://www.reuters.com/article/us-f...-idUSKBN1I23YV
Citera
2018-07-20, 15:20
  #6136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Jag kan inte se att detta förslag skulle lösa något alls. Än har ingen övre gräns på befolkningsnivåer dokumenterats, vilket får mig att tro att dagens svält problematik beror på helt andra orsaker. Överbefolkning är kanske inte ett lika stort problem om resursfördelningen förbättras i framtiden:

Appen räddar mat från att slängas: https://www.telia.se/foretag/trender...an-att-slangas
https://www.hygglo.se/

Med en Basinkomst i ryggen så tror jag även att de hinder vi sätter upp när vi ska träffa någon ny, förlorar i betydelse. Man kanske tar sig an en helt ny relation som uteslutande baserats på personliga kvalitéer - istället för som nu - utgår från helt hjärndöda, fullt ovidkommande värden (status, pengar etc.).

En populärkulturell skildring jag finner mycket illustrativ, och som antagligen kommer realiseras av Facebook snart, är det som kan ses utspelas i Black Mirror, Hang the DJ:

Hang the DJ: https://www.imdb.com/title/tt5710978/?ref_=ttep_ep4

Facebook to play cupid in online dating debut: https://www.reuters.com/article/us-f...-idUSKBN1I23YV

Jorden har inte tillräckliga resurser för alla människor och redan idag så används mer än 95% av de stora däggdjuren som mat av oss människor.

Man behöver egentligen inte förklara det närmare än så...
Citera
2018-07-20, 18:54
  #6137
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klopek
Varför varför är det så viktigt att låta människor använda sitt enda jordeliv att jobb bara för att få leva när inte ens alla behövs?
För att jantelags-satarna som är lönearbets-religiösa/indoktrinerade känner sig lite dumma och börjar gnälla om rättvisa när inte längre alla piskas till meningslös tidskonfiskering av den korrupta DDR-staten.

Livet är inte rättvist. Lönearbetet var ett industrialistiskt fenomen som nu måste ledas ut på bakgården för att skjutas av. För alla inblandades bästa.

Har man investerat hela sitt sociala kapital i detta koncept får man helt enkelt skylla sig själv.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2018-07-20 kl. 18:57.
Citera
2018-07-20, 19:12
  #6138
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Man behöver egentligen inte förklara det närmare än så...
Inte? Så protein-, kolhydrat- & fettproduktionen har alltså peak:at?

Självklart funkar inte dagens matproduktionsmodell[er] när modern teknik (kommer) tillämpas (överallt):

Farmers Business Network Raises $15M From Google Ventures: https://techcrunch.com/2015/05/19/fa...ogle-ventures/
This computer will grow your food in the future: https://youtu.be/LEx6K4P4GJc
__________________
Senast redigerad av Flashyflash72 2018-07-20 kl. 19:25.
Citera
2018-07-20, 23:35
  #6139
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Inte? Så protein-, kolhydrat- & fettproduktionen har alltså peak:at?

Självklart funkar inte dagens matproduktionsmodell[er] när modern teknik (kommer) tillämpas (överallt):

Farmers Business Network Raises $15M From Google Ventures: https://techcrunch.com/2015/05/19/fa...ogle-ventures/
This computer will grow your food in the future: https://youtu.be/LEx6K4P4GJc

Förutom det lilla problemet att 99% av alla kalorierna vi smäller i oss har sitt ursprung i konstgödsel tillverkad av naturgas - som inte är det minsta naturlig och definitivt inte förnyelsebar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonia_production
Citera
2018-07-20, 23:40
  #6140
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
För att jantelags-satarna som är lönearbets-religiösa/indoktrinerade känner sig lite dumma och börjar gnälla om rättvisa när inte längre alla piskas till meningslös tidskonfiskering av den korrupta DDR-staten.

Livet är inte rättvist. Lönearbetet var ett industrialistiskt fenomen som nu måste ledas ut på bakgården för att skjutas av. För alla inblandades bästa.

Har man investerat hela sitt sociala kapital i detta koncept får man helt enkelt skylla sig själv.

Man kanske gillar att beskåda potemkinkulisserna som proletariatet, nomenklaturan och ljuget tillsammans producerar.

Vem vet, kanske de är en del av problemet och bara måste gilla läget.
Citera
2018-07-21, 08:19
  #6141
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Förutom det lilla problemet att 99% av alla kalorierna vi smäller i oss har sitt ursprung i konstgödsel tillverkad av naturgas - som inte är det minsta naturlig och definitivt inte förnyelsebar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonia_production
Må så va nu, men å andra sidan, det är även väl känt att jordbruksnäringen i stort genomgått en revolution. Spill av farliga kemikalier och övergödning kommer bli mer sällsynt, mycket tack vare den exceptionella drönarutvecklingen.

Airobotics makes autonomous drones in a box: https://techcrunch.com/video/airobot...ones-in-a-box/

Eftersom priset sjunker, samtidigt som kapaciteten på jordbruksrobotar stiger, så kommer det sannolikt också resultera i en snabbt ökande framväxt av ekobyar i Sverige. Denna tillväxt av väl sammansvetsade tekno-byar har sina uppenbara fördelar – och min gissning är att det kommer falla tillräckligt många på läppen, för att i sinom tid, ge besvärande utslag på samhällsekonomin. Om självhushållningen i princip kan helautomatiseras (och radikalt förminska svinnet); bl a genom drönare, agtech robotik och delningsekonomiskt inspirerade appar, blir garanterat storstadslivet mindre attraktivt för många. (Vilka följder det får för de allsmäktiga byggherrarna är svårt att sia om, men en möjlig konsekvens skulle kunna bli att den ekonomiska motorn de ansvarar över, hamnar i permanent stagnation.)

Nya tekniken utmanar svenska modellen: http://www.svd.se/nya-tekniken-utmanar-svenska-modellen

Solar Energy Storage Problem May be Solved in New Single-System Technology: https://news.utexas.edu/2018/05/22/s...n=utnewsshares

Såsom utveckling ter sig, så skulle jag åtminstone vara försiktig med att påstå att naturresurserna nått kulmen. Alltifrån metamaterial, nanoteknologi, AI, och nya extraktionsmetoder, har liksom gett upphov till en ny våg av möjligheter; som även innefattar ökade energitillgångar och förnyelsebara källor. (Vissa ligger dock närmare horisonten än andra.)

AI recreates chemistry's periodic table of elements: https://phys.org/news/2018-06-ai-rec...dic-table.html

ExxonMobil and Synthetic Genomics Report Breakthrough in Algae Biofuel Research: http://news.exxonmobil.com/press-rel...ofuel-research

Deep sea mining: https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_sea_mining

Asteroid mining: https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining

Bioleaching: https://en.wikipedia.org/wiki/Bioleaching
Citera
2018-07-21, 12:24
  #6142
Medlem
Raktinyllets avatar
Tror ni att vi är nära en medborgarlön-reform eller kommer det helt enkelt skapas nya jobb när samhället automatiseras? Vi jobbar ju trots allt lika mycket som för 50 år sen trots att vi blivit avsevärt mer produktiva. Skillnaden är väl att vi har högre levnadsstandard rent ekonomiskt.
Citera
2018-07-21, 12:41
  #6143
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashyflash72
Må så va nu, men å andra sidan, det är även väl känt att jordbruksnäringen i stort genomgått en revolution. Spill av farliga kemikalier och övergödning kommer bli mer sällsynt, mycket tack vare den exceptionella drönarutvecklingen.

Airobotics makes autonomous drones in a box: https://techcrunch.com/video/airobot...ones-in-a-box/

Eftersom priset sjunker, samtidigt som kapaciteten på jordbruksrobotar stiger, så kommer det sannolikt också resultera i en snabbt ökande framväxt av ekobyar i Sverige. Denna tillväxt av väl sammansvetsade tekno-byar har sina uppenbara fördelar – och min gissning är att det kommer falla tillräckligt många på läppen, för att i sinom tid, ge besvärande utslag på samhällsekonomin. Om självhushållningen i princip kan helautomatiseras (och radikalt förminska svinnet); bl a genom drönare, agtech robotik och delningsekonomiskt inspirerade appar, blir garanterat storstadslivet mindre attraktivt för många. (Vilka följder det får för de allsmäktiga byggherrarna är svårt att sia om, men en möjlig konsekvens skulle kunna bli att den ekonomiska motorn de ansvarar över, hamnar i permanent stagnation.)

Nya tekniken utmanar svenska modellen: http://www.svd.se/nya-tekniken-utmanar-svenska-modellen

Solar Energy Storage Problem May be Solved in New Single-System Technology: https://news.utexas.edu/2018/05/22/s...n=utnewsshares

Såsom utveckling ter sig, så skulle jag åtminstone vara försiktig med att påstå att naturresurserna nått kulmen. Alltifrån metamaterial, nanoteknologi, AI, och nya extraktionsmetoder, har liksom gett upphov till en ny våg av möjligheter; som även innefattar ökade energitillgångar och förnyelsebara källor. (Vissa ligger dock närmare horisonten än andra.)

AI recreates chemistry's periodic table of elements: https://phys.org/news/2018-06-ai-rec...dic-table.html

ExxonMobil and Synthetic Genomics Report Breakthrough in Algae Biofuel Research: http://news.exxonmobil.com/press-rel...ofuel-research

Deep sea mining: https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_sea_mining

Asteroid mining: https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining

Bioleaching: https://en.wikipedia.org/wiki/Bioleaching

Helt klart är det så att mänskligheten kommer återgå till självhushåll. Hur många av snart 10 miljarder människor som kommer ha den möjligheten är frågan.

Tyvärr är min övertygelse att mänskligheten främst kommer decimeras genom krig, långt innan det finns en världsomspännande plan för avindustrialisering och återgång till ett mindre komplext och resurskrävande jordbrukarsmhälle.

Alla andra lösningar ser jag som teknologiska utopier för gemene man. All avancerad teknologi har ett enormt pris i form av kapital och ickeförnyelsebara material och energi.

Det kommer bli en enorm darwinistisk stratifiering där de som har intelligens och kapital har tillgång till allt vad avancerad teknologi och energi kan erbjuda. Dock har det ett pris i form att produktiviteten måste upprätthållas, annars börjar den oundvikliga regressionen till noll för sitt kapital och relevans.
__________________
Senast redigerad av kinematisist 2018-07-21 kl. 12:46.
Citera
2018-07-22, 04:44
  #6144
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Alla andra lösningar ser jag som teknologiska utopier för gemene man. All avancerad teknologi har ett enormt pris i form av kapital och ickeförnyelsebara material och energi.
Eftersom USA inte är ensam om att inse alla vinster man kan göra på AI-driven teknologi, så kan man idag skönja många fler marknadskonkurrenter. Denna konkurrens ger billigare produkter. Vill man sen ha Pentagons senaste flaggskeppsrobot hemmavid, tja, då kanske inte en vanlig svensson har eller får samma möjligheter som den yttersta eliten. Nu kommer ju inte gemene man behöva ett sånt exemplar, utan de massproducerade "robotskalen" kommer vara tillräckligt för dem allra flesta. Och i händelse av att en mindre tekno-ekoby skulle behöva en outtröttlig robotmedarbetare som kostar lite mer än genomsnittet, finns alltid möjligheten att slå sina påsar ihop och göra ett gemensamt inköp - eller så kan man helt enkelt hyra dem.

Kapital, material och energifrågor är ett ständigt trätoämne. Efter mina egna regressus ad infinitum excerciser; då jag samtidigt medräknar vad ny, mycket smartare teknologi kan komma att åstadkomma, så leder det mig till att tro på ett mycket ljusare slutscenario (än det du målat upp). Men visst, det har inte undgått mig att väldigt dystopiska sagor kan komma att besannas:

How Artificial Intelligence Could Increase the Risk of Nuclear War: https://www.rand.org/blog/articles/2...-the-risk.html

There’s No Fire Alarm for Artificial General Intelligence: https://intelligence.org/2017/10/13/fire-alarm/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback