Skrota arbetslinjen - inför medborgarlön!

Nej. Det kommer bara leda till att offentliga toaletter stängs. Ingen kommer vilja betala vad det kostar när alla fåe gratispengar.

Med din retorik kan man lösa alla världens problem på ett kick. Vi kan tex skita ner vår planet hur mycket som helst. När jorden börjar bli totalt obeboelig ökar incitamenten till att uppfinna överljusfart så vi kan hitta nya beboeliga planeter i andra galaxer. Skönt, då kan man sluta oroa sig för klimathotet.

Visst. Införandet av en blygsam medborgarlön på 10-15k/mån i en tid av automatisering och digitalisering skulle säkert leda till jordens undergång..

Vi kan skicka människor till månen, och snart till Mars. Menar du på allvar att det inte går att automatisera äckliga jobb som toalettstädning med rätt incitament (t ex medborgarlön)?

Kanske är du egentligen bara rädd att det blir dyrare att få din stora trädgård underhållen?

Du tänker som så att om man bara får 1000 kr mer jämfört med att gå hemma, eller hur?

Här är det fiffiga ju att man slipper inlåsningeffekten som man har idag av a-kassa/aktivitetsstöd där man i princip inte får ut mer pengar om man tar ett lite sämre jobb. Om du har 8000 kr i medborgarlön och tar ett jobb, så är det inte meningen att man ska bli av med den om man tar ett låglönejobb.

Här vill jag påpeka att trådens meste förespråkare för medborgarlön, KonungHonung, är av motsatt uppfattning. Det han skriver är att medborgarlönen ska vara just ett golv för inkomsten, inte ett tillskott utöver befintlig inkomst. I ditt/flanders exempel skulle det alltså ge bara 1 000 kr extra att ta jobbet.

Det är värt att notera att det alltså finns olika syn på vad "medborgarlön" rent konkret ska innebära.

Absolut, jag gillar mest tanken på ett system som är mer konstruktivt än dagens för arbetslösa och sjukskrivna, och att detta system ska vara lika kostnadseffektivt som dagens olika bidragssystem, samt vara kompatibelt med marknadskonomiska mekanismer. Om det är möjligt eller ej vet jag inte.

Enligt den jag citerade var det det.

Om du ser till att alla människor får 8000 mer varje månad utan produktivitetsökningar kommer det driva upp inflationen så att prisökningarna äter upp pengarna

Det som går automatisera kostnadseffektivt kommer göras och har gjorts. Att tro att allt ska lösa sig bara för att man gör människors arbete orimligt dyrt är extremt naivt.

Vi har haft automatiska biltvättar sedan 50-talet. Men trots att det kostar 500 kr för en tvätt blir det inte i närheten lika rent som om man ställer sig och handtvättar. Med din logik borde en biltvätt som gör jobbet bättre än människor uppstått omedelbart i princip, nu har det efter 70 år ännu inte skett.

Den enda vi klarar av att automatisera är monotona arbetsuppgifter. Ska man exempelvis städa toaletter måste den eventuella robotiserade lösningen ta hänsyn till att varje toalett har helt olika proportioner och då blir det oerhört svårt. Precis som det blir oerhört svårt för en biltvätt att anpassa sig efter alla fordons olika proportioner. Hade alla toaletter i hela Sverige varit exakt likadana in till sista millimetern hade det kunnat funka, precis som en biltvätt förmodligen hade gjort om det bara existerade en enda bilmodell.

8-10k I månaden får människor idag men tillbringar sin tid på vuxendagis som arbetslösa, lyssna på menlösa föreläsningar eller måla storlar om och om igen för att vara "produktiva"

Vad blir skillnaden om dom istället går hemma? Jo löner för dom som driver vuxendagis föravinner. Win win situation. Men du vill hellre betala skatt för överflödiga jobb som driver människokandeln vidare. Slavar ska förbli slavar i all oändlighet då vet vi det ok.

Sedan finns det ingen heltidslön för att ens städa toaletter som är 8k netto i månaden. Så vet inte vad du yrar om. Isåfall en 50% tjänst med den lönen. Ja då får staten snällt betala vad folk är villiga för att torka Bertil 85 i röven eller betala vad det kostar för någon att städa offentliga toaletter.

Robot toaletter som städar toa blir framtiden. Bertil 85 blir torkad i röven av någon som tjänar 40k brutto i månaden. Om det nu behövs så är det viljan att betala vad det kostar för att människor ska ta jobben som ingen vill göra för ruttna löner.

Alla skitjobb kommer visa dig med medborgarlön. Bara slanta upp för att få dom gjorda om inte om möjligt automatisera jobben.

Skillnaden är att incitamentet att skaffa ett jobb försvinner när du inte längre är tvingad att gå på meningslösa aktiviteter för att få din inkomst. Ja, AF är ett vuxendagis du har helt rätt men det är rätt och riktigt att det är så därför att det piskar folk att skaffa ett jobb istället för att sitta hemma hela dagarna.

Varför är det slaveri att förvänta sig att människor ska klara av sin egen försörjning?
Slaveri är väl att tvinga kompententa männsikor att arbeta mot för låg ersättning därför att allting transfereras till folk som hellre sitter i kallingarna och gibbar Overwatch än att gå till jobbet?

Vad du vill är en sak vad fakta säger är en annan sak. Det finns ungefär en halv miljon arbetslösa i Sverige. Det finns inte en halv miljon lediga jobb. Så den piskan och moroten fungerar inte som du nämner eftersom det finns ett underutbud på jobb och överurbud på människor som ska utföra jobben. Betänk att det är högkonjunktur nu. Vid nästa lågkonjuktur så blir det ännu värre.

Men du vill fortsätta gömma människor i menlösa åtgärder som straff för att dom inte lyckats hitta ett jobb när det är brist på jobb. Ett straff för att dom existerar. Dina åsikter är värdelösa eftersom fakta visar det jag säger.

Jag håller mig till fakta och sanningen. Du håller dig till dina känslor vad du tycker. Fakta väger många mycket högre eller hur? Känslor kan aldrig slå omkull fakta.

Medborgarlön ända vägen att gå när tid konfiskeras från människor för att snygga till statistik.

Skillnaden för dr som är arbetslösa blir bara att de slipper gå till arbetsförmedlingen etc. Men motivationen för samtliga lågavlönade att arbeta minskar givetvis om de vet att hoppa av jobbet innebär försörjning utan motprestation från skattebetalarna. Minst hälften av Sveriges deltidsarbetare skulle sannolikt fundera på att kasta in handduken om detta sker. Ger man så mycket som vissa talar för (15k netto) kommer givrtvis även alla heltidsanställda lågavlönade starkt överväga att sluta jobba.

Om lågavlönade helt plötsligt får samma löner som medelavlönade kommer många medelavlönade inte längre ha ekonomiska incitament att ha kvar sina jobb. Höjer du lönerna för medelinkomsttagarna kommer höginkomsttagare intr ha incitament osv. 90% av befolkningen jobbar inte för att de älskar det, utan för att det är bättre än tillgängliga alternativet. Det gäller INTE bara för lågavlönade. Du utgår från att en förkrossande del av den arbetande befolkningen inte arbetar alls pga ekonomiska incitament.

Varken privata företag eller stat är så korkade att de håller kostnadseffektiva robotiseringslösningar borta för att tvinga folk att göra monotona jobb. Det förstår alla som läst om marknadsekonomi på grundskolenivå. Snarare exprimenterar man hela tiden tom med lösningar som är dyrare än arbetskraft eftersom de tror det kommer löna sig på lång sikt.

Så länge en robotisering är dyrare än dagens arbetskraft kommer det krävas enorma skattehöjningar (och prisökningar för privata företag) för att finansiera dem. Utan en tydlig produktivitetsökning kommer detta att ske.

Vad tycker du om att man efter 70 år inte lyckats implementera en biltvätt som tvättar i närheten lika bra som en människa till ett kostnadseffektivt pris? Det finns ju enorma incitament för att göra det.

Ja, "min" variant kanske det faller på det. Tror inte inflationen kommer göra 8000 kr värdelösa, men absolut kommer det äta upp en del.